Мне бы хотелось ещё раз (наверно стомиллионный) побеседовать на тему "А есть ли Бог". Я конечно прекрасно понимаю, что уж большего бояна во Вселенной не существует и догадываюсь вы все устали обьяснять "неверующим" почему Бог есть. Вот тут http://www.newjaipur.narod.ru/vid1.htm даны "доказательства" его существования. Но люди, которым не чужда формальная логика согласятся со мной, что доказательной части там нет, не к чему там прицепиться и сказать "вот смотри сюда, видишь, это доказывет что он есть". Догадываюсь, вы скажете, что материальной логикой Божество не описать... но ведь это просто обскурантизм какой то, за всю историю человечества логический аппарат не дал ни одного повода усомниться в своей силе, тогда как религия вся построена на каких то сказках, которые все суть сомнения и домыслы.
Я не пытаюсь доказать что Бога нет, просто человеческая религиозность, как мне видится, исходит в основе своей из самых примитивных азов человеческой психики. Хочется чтобы было что то высшее, хочется, чтобы кто то контролировал нашу жизнь, хочется спокойствия и мира... а давайте придумаем такого...ммм... Бога, который был бы всемогущим, которому было бы до нас дело, и который приютил бы нас после смерти и вознаградил нас за страдания. Не знаю как вы, но я не могу так.
Я не пытаюсь доказать что Бога нет, просто человеческая религиозность, как мне видится, исходит в основе своей из самых примитивных азов человеческой психики. Хочется чтобы было что то высшее, хочется, чтобы кто то контролировал нашу жизнь, хочется спокойствия и мира... а давайте придумаем такого...ммм... Бога, который был бы всемогущим, которому было бы до нас дело, и который приютил бы нас после смерти и вознаградил нас за страдания.
Вы рассуждаете с точки зрения обывателя полного своих эгоистических целей и устремлений(думаю таких вокруг много)... Такое ощущение у вас складывается от того, что вы воспринимаете всё скозь призму своего эгоистичного ума, он отыскивает во всём своё отражение... конечно человеческий эгоизм способен испаганит даж самое чистое и светлое...чему свидетельствую нонешние многочисленные религиозные секты, так или иначе в их истоках находятся люди, а им свойствены свои слабости....Бог он вокруг и внутри, мы часть Бога...самое главное - это ощущать его во всём и везде... Почему Бог кому-то чего-то должен и почему все думают, что то что происходит с ним "плохого" им во вред и происходит не от Бога? Спокойствие, мир, гармония, радость и счастье уже давно есть внутри у каждого, тока все их почему-то ищут снаружи... и....если и находят, то ток временное... И вообще все страдания глупые и бессмысленные, надуманные нашим умом и посеяные нашими привязанностями, ведь тока мы решаем, как и к чему относиться... мы не есть - тело, но большинство к нему так привязаны, что воспринимают себя как тело, но никто не может объяснить что заставляет его быть живым... Жизнь - это пьеса, а мы в ней актёры.... режиссёр знаете кто? Бог. Зачем ему кого-то контролировать, когда все и так играют по его сценарию? Или вы считаете что ваш уровень осознанности столь велик, что вы и тока вы всё выбираете и контролируете? Поверьте вы даж мысли свои не контролируете, неговоря уже о чувствах. И это оч просто доказать... попробуйте сконцентрироваться на одном предмете (например ложке) и часик ни о чём не думать тока об этом предмете...
Отправлено: 24.07.08 01:15. Заголовок: Вот видите как забав..
Вот видите как забавно получается, Вы снисходительно улыбнулись, типа ещё один обыватель пытается что то говорить, ну зачем же так. Я вот в бога не верю, но людей не смею ни в чем упрекать. "обывателя полного своих эгоистических целей и устремлений" - ну послушайте себя, это же набор слов и только) Какой эгоизм? О чем это Вы? Мне нужна только правда, и только. Секты - явление довольно пагубное, Вы и сами знаете, что создаются они как правило для того чтобы манипулировать людьми. Спокойствие и гармонию зачем то приплели, зачем? И то и другое я нашел в той или иной мере. ".. попробуйте сконцентрироваться на одном предмете (например ложке) и часик ни о чём не думать тока об этом предмете..." ну вопервых не понимаю в чем проблема, я могу сконцентрироваться на любом предмете и думать о нем в течении многих часов, даже если я и собьюсь - причиной этому будет не трансляция богом мыслей или манипулирование мной)
Отправлено: 24.07.08 01:40. Заголовок: FreeMan :sm38: вы ..
FreeMan вы не сможете... ваши мысли уйдут в сторону.... ваши утверждения голословны... Вы видите всё сквозь призму своего Ума... не вы им, а он вами манипулирует... и я не говорилила, что мысли от Бога... :) это вы сами себе придумали... Какая вам нужна правда? Ваша? Хотите доказательств? Ищите и найдёте, таков уж этот Мир...кто ищет тот всегда находит...только ведь вы ищите доказательства того, что Бога нет.... :) Я в вас вот тож не верю, но вы есть? А может быть вас нет?
А по поводу эгоизма.... так вы ж ищите Бога в свете своего эгоизма... :) Ваше понимание Бога отражено всё в первом посте... не верите вы в него именно такого, каким представляте, а посмотреть на всё иначе не можете...
Отправлено: 24.07.08 02:00. Заголовок: "вы не сможете....
"вы не сможете... ваши мысли уйдут в сторону.... ваши утверждения голословны... " я же сказал, что могу, Вы может не можете, а я могу, уж поверьте наслово. Но даже если бы и не мог, это ничего не доказывает, ну сорвалась мысль, бог то тут причем? (не честно с Вашей стороны так дискутировать, я пытаюсь как то конструктивно, а Вы всё куда то уводите мысль) "Вы видите всё сквозь призму своего Ума... не вы им, а он вами манипулирует... и я не говорилила, что мысли от Бога... :) это вы сами себе придумали..." - ну а как мне ещё поступать, смотреть на мир "сквозь призму" Вашего?) По поводу правды - ну хотелось бы общую правду получить, которая и моя и Ваша была бы) "Я в вас вот тож не верю, но вы есть? А может быть вас нет? " - имеете право. И всё таки я не понимаю причем тут эгоизм)) Вы точно знаете, что означает это слово? И я не ищу доказательство, что бога нет, я об этом в первом посте отдельно сказал, Вы читали не внимательно.
И вообще, что у Вас за настрой, мы же просто беседуем, а Вы постоянно пытаетесь привить мне какую то неполноценность.
Отправлено: 24.07.08 02:15. Заголовок: ну хотелось бы общую..
цитата:
ну хотелось бы общую правду получить, которая и моя и Ваша была бы)
:) общую правду? А такая в природе существует? Есть единственная Истина, и её нельзя рассказать, её можно тока увидеть, и увидеть самому...или верить другим на слово...:) но это не ваша история...
цитата:
ну а как мне ещё поступать, смотреть на мир "сквозь призму" Вашего?)
нет... хотя бы отключите ваш ум и посмотрите на всё как есть, узрите Истину :) но... лучше, если сумеете взять под контроль свой Ум, но для этого нужен Учитель, Гуру...
цитата:
И всё таки я не понимаю причем тут эгоизм
а зачем вам доказательства существования или не существования Бога? не верите и не надо... живите так... :) чё мучаетесь то в поисках? На форум вот пришли, темку зачем-то открыли... что вами реально движет? Ваши поиски правды, любопытство это лишь прикрытие ваших истинных мотивов, копните себя по глубже...
цитата:
И я не ищу доказательство, что бога нет, я об этом в первом посте отдельно сказал, Вы читали не внимательно
именно это вы и ищите, это ищет ваш Разум(Ум)... приведите хотя бы маленькое доказательство обратного.... ;)
цитата:
И вообще, что у Вас за настрой, мы же просто беседуем, а Вы постоянно пытаетесь привить мне какую то неполноценность.
мы изначально совершенны... но... вы же "тело", отсюда все сомнения в этом... :)
Отправлено: 24.07.08 02:25. Заголовок: Libera пишет: :) об..
Libera пишет:
цитата:
:) общую правду? А такая в природе существует? Есть единственная Истина, и её нельзя рассказать, её можно тока увидеть, и увидеть самому...или верить другим на слово...:) но это не ваша история...
есть общая правда и она может быто выражена словами, математическими уравнениями и т.п., я просто вижу что вы не умеете думать. Вот скажем "Истина", в конечном итоге эо же какая то информация, значит её можно записать и воспроизвести, остальное из области бабушкиных сказок. Libera пишет:
цитата:
нет... хотя бы отключите ваш ум и посмотрите на всё как есть, узрите Истину :) но... лучше, если сумеете взять под контроль свой Ум, но для этого нужен Учитель, Гуру...
отключите ум? замечательно) Libera пишет:
цитата:
а зачем вам доказательства существования или не существования Бога? не верите и не надо... живите так... :) чё мучаетесь то в поисках? На форум вот пришли, темку зачем-то открыли... что вами реально движет? Ваши поиски правды, любопытство это лишь прикрытие ваших истинных мотивов, копните себя по глубже...
Хотите поиграть в психолога чтоли?) Знаете, некоторые люди просто ищут правду и это их конечная цель, но видимо вы не поймете. Libera пишет:
цитата:
именно это вы и ищите, это ищет ваш Разум(Ум)... приведите хотя бы маленькое доказательство обратного.... ;)
не верно, я ищу истину и готов принять её вне зависимости от моих предрассудков, а вы нет Libera пишет:
цитата:
мы изначально совершенны... но... вы же "тело", отсюда все сомнения в этом... :)
вы хотите выразить Бога математически, химически, биологически? Словами? Как можно описать того, кому принадлежат все формы мира? А вы можете описать всё сущее словами? весь наш Мир сон Творца, а мы живём в этой иллюзии...Он запределами её... вы способны это выразить и описать иначе? Вы знаете, что запределами того, что воспринимаете вокруг? Вы же считаете истинным тот Мир, который сособны воспринимать - мир иллюзий, шаблонов... да, шаблонов.... всё что мы делаем, делаем по шаблону, так как научились от других...многие даж живут по шаблону, верят по шаблону и т.д..... :) Даж предметы и тела живых организмов по шаблону.... слегка меняя дизайн...Как вам это можно показать, когда вы не в состоянии подняться над этим и посмотреть? Вот я вам рассказываю, а верите ли вы мне? Или верите ток себе и в то что хотите верить? Мир вокруг - это большая программа по реализации желаний и мыслей.... и это так...:) ток живых существ стока, а их желаний и мыслей ещё больше...некоторые из мыслей и желаний вступают в противоречия и реализуются те, что сильнее... социум - мощная штука... :) А глаза....они ведь подводят...есть галюционации, и прочие визуальные эффекты... все ощущения вы получаете через мозг, а что если... это всё эмуляция....на самом деле вокруг мираж... а ваш мозг вас обманывает?
Приведите хоть один довод существования Бога, раз вы ищите, то наверное должна быть для этого хотя бы предпосылка... от чего вы отталкиваетесь в своём поиске...
Ответьте хотя бы кто вы? Кто или что есть человек? Вот от этого можно и оттолкнуться... если вы тока тело, то и Бога будете искать в виде тела или физического явления... шаблон восприятия.... :)
Жаль, что вы меня не слышите.... слышите ток себя.... Ищите только свою правду...:)
цитата:
не верно, я ищу истину и готов принять её вне зависимости от моих предрассудков, а вы нет
Отправлено: 24.07.08 15:17. Заголовок: Libera пишет: Как м..
Libera пишет:
цитата:
Как можно описать того, кому принадлежат все формы мира?
Ну если бы человечество подходило ко всем проблемам так, то вы сейчас сидели бы в девственном лесу и добывали бы палочкой термитов из термитника, других возможностей вы бы не имели. Libera пишет:
цитата:
А вы можете описать всё сущее словами?
Да это возможно, только не словами а решениями математических уравнений. Математике подчиняется всё: и движение небесных тел и человеческие эмоции. согласен, что бог, если он есть, может не принадлежать нашему миру, но это значит что он принадлежит другому, который тоже построен на своих закономерностях, которые можно принципиально описать. Libera пишет:
цитата:
многие даж живут по шаблону, верят по шаблону
у вас есть ещё шанс. Libera пишет:
цитата:
Мир вокруг - это большая программа по реализации желаний и мыслей.... и это так...:)
знаете, с этим я абсолютно согласен, только причем тут бог? я хочу чтобы вы спокойно ответили на этот ключевой вопрос. Libera пишет:
цитата:
Приведите хоть один довод существования Бога, раз вы ищите, то наверное должна быть для этого хотя бы предпосылка... от чего вы отталкиваетесь в своём поиске...
я человек - это такая бактерия, которая сильно эволюционировала.
Понимаете, просто бог - это очень удобная штука, отвечающая на все вопросы. Это меня в первую очередь бесит. Кто есть человек - сын божий. И всё как бы, вопрос получается закрытым. Но этого же недостаточно. Или для вас нормально?
Ну если бы человечество подходило ко всем проблемам так, то вы сейчас сидели бы в девственном лесу и добывали бы палочкой термитов из термитника, других возможностей вы бы не имели.
А я подхожу к каой-то проблеме? Ну-ка, ну-ка.... чё за проблема... и чья? :)
FreeMan пишет:
цитата:
Да это возможно, только не словами а решениями математических уравнений. Математике подчиняется всё: и движение небесных тел и человеческие эмоции. согласен, что бог, если он есть, может не принадлежать нашему миру, но это значит что он принадлежит другому, который тоже построен на своих закономерностях, которые можно принципиально описать.
гы-гы-гы... :) Ну и чему равны Любовь, Сострадание, Дружба? Математика, да и многие другие ей подобные науки предложить могут лишь модель и далеко не всегда точную... с кучей "х" - неизвестных... Например, Луна не падает на землю вопреки законов небесной механики... но это дело замяли и отложили в дальний ящик
FreeMan пишет:
цитата:
у вас есть ещё шанс.
гы-гы-гы... вы всё пытаетесь загнать под шаблон.... вот и жаждете всё выразить в математике.... модели - это теже шаблоны, которые вы ищите...
FreeMan пишет:
цитата:
знаете, с этим я абсолютно согласен, только причем тут бог? я хочу чтобы вы спокойно ответили на этот ключевой вопрос.
А он главный программист-создатель этой программы
цитата:
я человек - это такая бактерия, которая сильно эволюционировала
:) Тогда вопрос: Что или кто такая бактерия и откуда она взялась? И второй - Каким образом, по вашему, происходила эта эволюция? :)
цитата:
Понимаете, просто бог - это очень удобная штука, отвечающая на все вопросы. Это меня в первую очередь бесит. Кто есть человек - сын божий. И всё как бы, вопрос получается закрытым. Но этого же недостаточно. Или для вас нормально?
Это ваше эго даёт вам о себе знать... А кто такой Сын Божий? что этот термин значит в вашем понимании? Мне вот Бог не отвечает ни на какие вопросы :) А вам отвечает? И что же он за штука? :) Может быть вы не Бога ищите, а себя и хотите понять кто вы?
Отправлено: 25.07.08 00:49. Заголовок: FreeMan пишет: Мне ..
FreeMan пишет:
цитата:
Мне бы хотелось ещё раз (наверно стомиллионный) побеседовать на тему "А есть ли Бог".
Вы не возражаете если задам вопросик? А вам это зачем?Я понял все ваши аргументы в ответах Liberе. Я не об этом. Какая разница в вашей жизни от того, есть Он или нет? И маленькое дополнение. Если вы поклонник математики, хотел порекомендовать вам книгу Р.Л.Томпсон "Доказательство с помощью теоpии инфоpмации, что жизнь не может пpоизойти из матеpии".
Панду откровенно говоря я не знаю, че это меня понесло. Наболело наверно, много сомнительного вокруг, вот хотел без нападков обсудить, не получилось) Панду пишет:
цитата:
Р.Л.Томпсон "Доказательство с помощью теоpии инфоpмации, что жизнь не может пpоизойти из матеpии".
Отправлено: 25.07.08 01:35. Заголовок: :) вообщето я конкре..
:) вообщето я конкретной цели не ставила... люди, как правило, слышат ток то, что хотят услышать... но если смогу хоть чем-то помочь, то буду рада... тем более, что желающих ответить особо нет... тихий, спящий форум...
Отправлено: 25.07.08 01:39. Заголовок: Панду пишет: Вы не ..
Панду пишет:
цитата:
Вы не возражаете если задам вопросик? А вам это зачем?Я понял все ваши аргументы в ответах Liberе. Я не об этом. Какая разница в вашей жизни от того, есть Он или нет?
мне просто неприятна религия в том смысле, что она затуманивает светлые головы, дает ложные надежды, пытается что то объяснять и делает это неправильно. Вот религия в смысле духовности - это по мне. Человек обязательно должен быть духовным, должен любить ближнего своего, творить добро и стремиться к равновесию. Так что... если что - я не хотел никого обидеть, мне просто важна истина.
Отправлено: 25.07.08 02:15. Заголовок: FreeMan пишет: мне ..
FreeMan пишет:
цитата:
мне просто неприятна религия в том смысле, что она затуманивает светлые головы, дает ложные надежды, пытается что то объяснять и делает это неправильно.
... была я как-то на одной сектанской встрече...типичное НЛП... самое смешное, что те кто туда впервые приходят это прекрасно понимают, но... вобщем приходят не от хорошей жизни и сами выбирают иллюзию и туман в голове...грустно, но это их выбор...
Я знаю человека, который много лет пил, принимал наркотики, пока печень чуть не отвалилась(с его слов), но в один прекрасный день его посетило такое "затуманивание", что он в одночасье всё это бросил... и не пьёт по сей день, а печень пришла в норму...правда мозг, увы, не восстановился... на самом деле он просто испугался смерти и того, что может последовать за ней...
ИМХО у релии своя цель и те кто верят получают со своей веры свои "пряники", а у людей - своя цель... религии без людей не бывает...
Libera, "цели не ставила..."Я правильно понял: т.е. Это неосознанные действия? Про веру, религию... Это хорошо. Это понятно. Как насчет науки о душе, науки о взаимоотношениях души и Бога?
откровенно говоря я не знаю, че это меня понесло. Наболело наверно, много сомнительного вокруг, вот хотел без нападков обсудить
Я понял. Вы не находите,однако ответа на мой вопрос так и не прозвучало. Очень хорошо, что вы желаете обсудить без нападков. Опять же, ЗАЧЕМ? Я не туплю. Я просто смиренно хотел предложить определиться концептуально. Есть Бог, нет Его...Лично в вашей жизни, что ЭТО меняет?
Libera, "цели не ставила..."Я правильно понял: т.е. Это неосознанные действия?
по вашему неосознанно можно зайти на форум и написать пост? Скорее это для того что б время скоротать...
Панду пишет:
цитата:
Как насчет науки о душе, науки о взаимоотношениях души и Бога?
Для начала, стоило бы определится что есть душа. Мне ближе определение Андреева, где душа, она же шельт, лишь одежда и опыт проявления монады, которая суть подобна Богу, но значительно меньше самого Творца... :) А взаимоотношения с Богом - любовь как таковая и единение... ну, а отсюда, радость, счастье и блаженство, точнее состояние благости... :)
Отправлено: 26.07.08 00:12. Заголовок: Про коротание времен..
Про коротание времени понял... Простите мне мое невежество, но не могли бы вы напомнить, по каким критериям Андреев - эксперт в области познания природы души?
Отправлено: 26.07.08 00:31. Заголовок: Панду боюсь такой н..
Панду боюсь такой науки в принципе существовать не может...т.к. понятие души субъективно... всегда было, есть и будет... да, есть различные древние писания...но там всё иносказательно... да и перевод...или вы в оригинале читали?
Отправлено: 26.07.08 00:43. Заголовок: Libera пишет: боюсь..
Libera пишет:
цитата:
боюсь такой науки в принципе существовать не может...т.к. понятие души субъективно...
Вопрос: субъективно У КОГО? У вас?Это делает вас счастливее? Предлагаю, что бояться не надо.Я правильно понял: если нет конкретики(исходя из вышесказанного), значит - все ваши ответы FreeManу - это "коротание времени" изливанием "словесного поноса"? Вы меня так хорошо знаете, что считаете: такой "козлина" как я не мог читать оригинал? Можно поинтересоваться? С какими писаниями знакомы вы(пускай не в оригинале)? Что именно там иносказательно?Если можно малэньки пример?
Панду Почему меня это должно делать счастливее или несчастнее? Меня, например, эта тема никогда по сути не волновала... я знаю из собственных переживаний, что я часть чего-то... называть можно по разному...а вас данная тема волнует? Если вам так не понравились мои ответы, что же вы сами ему не ответили? Да, можно цитировать книжки, ссылаться на продвинутых... а толку? Как кто-то сказал ....Изречённая Истина - Ложь...
Отправлено: 26.07.08 01:04. Заголовок: Панду пишет: Вы мен..
Панду пишет:
цитата:
Вы меня так хорошо знаете, что считаете: такой "козлина" как я не мог читать оригинал?
это вы так о себе подумали... такое возможно, но маловероятно.... неужели мне так крупно повезло?
Знакома с Библией, Евангелием, Новым заветом.... сомневаюсь что в других писаниях иначе.... если вы всё в них воспринимаете буквально, мне вас жаль... там большая часть написанного читается между строк, в меру своего развития...
Отправлено: 27.07.08 09:42. Заголовок: Libera пишет: ...а ..
Libera пишет:
цитата:
...а вас данная тема волнует?
Меня слегонца волнует когда говорят о вещах не имея о них ясного и конкретного понимания. Тогда открывается широкое поле для словоблудия(это не про вас, на всякий случай...)Чем больше запутанности в жизни человека, тем больше беспокойств ума. В Бхагавад Гите спрашивается: А без мира возможно ли счастья?! Libera пишет:
цитата:
Если вам так не понравились мои ответы, что же вы сами ему не ответили?
Нигде не идет речь что-то не понравилось. Даже более. Принцип: нравится-не нравится - это двойственность материального мира. Такая позиция обуславливает человека.Важно конкретизировать. Чтобы сам человек определил - что происходит. Если FreeMan это видел,мне кажется это расставило много точек над "и".
Отправлено: 27.07.08 10:05. Заголовок: Libera пишет: сомне..
Libera пишет:
цитата:
что же вы сами ему не ответили?
А вы внимательно читаете ответы других, или вам важнее что пишете сами? Есть чуток иной взгляд на общение с людьми ...Я задал человеку вопрос. Это и есть начало ответа на ЕГО вопрос. Принцип ответа не в том, чтобы изливать то,что вы думаете и хотите.Более ценно ответить человеку именно то, что ОН ищет. Если я правильно понял, вас усраивает пребывать в сомнениях? И обрести новое знание не требуется.Намного важнее давать оценки другим, демонстрируя свой ум и превосходство над другими? Под ником "Панду" пишут два человека. Моя жена интересуется: исходя из агрессивного характера ваших сообщений, можно вопросик?Наверное вы одинокий человек? Вы не замужем?В духовной жизни это концептуально.
Отправлено: 27.07.08 14:19. Заголовок: :sm12: Читаю.... и ..
Читаю.... и отвечаю как умею... да, резко, да, прямолинейно, да, многие видят в этом агрессию... иначе просто не получается, никогда не отличалась ораторским даром... но отношусь к людям всегда хорошо...никем себя не мню... оценивать не люблю, слишком относительно... на счёт демонстрации ума подумаю, спасибо... Мы все одиноки, некоторые в большей степени, некоторые в меньшей... так уж получилось, что я от рождения неочень стремилась к общению со сверстниками(не говоря того что они вобщем-то тоже, была полненькой, детишки народ жестокий, удивляюсь как не озлобилась, если учесть что и мать со мной не мягко обращалась, воспитывала), мне почему-то было неочень интересно и игры тож почему-то не интересовали, да и сейчас.... скучно...сплетни, выпивка, шмотки... да, не замужем, искала кого-то с похожими взглядами на вещи, но не нашла... сейчас кажется, что могла бы полюбить любого или почти любого, но... не понимаю зачем это... это одиночество вдвоём... ничего другого мне пока не попадается...
Панду пишет:
цитата:
Если я правильно понял, вас усраивает пребывать в сомнениях? И обрести новое знание не требуется
Нет, не нравиться. Знания бывают двух планов: книжные и полученные на личном опыте... личный опыт в этом плане куда важнее, другой вопрос, что в нём оч легко можно запутаться и съехать на глюки... :) нужен Учитель, Гуру... и желательно в физическом мире... а сомнения - это нормально, если ты человек неглупый...
В детстве или в подростковом возрасте был опыт... ощущала себя единым целым со всем Миром, было очевидна формула : "Я - всё, Я - ничто", исходя из неё было очевидно, что всё и все окружающие едины... я - это ты, ты - это я...да и всё суть одно... жаль никого продвинутого рядом не оказалость... можно было далеко пойти... а так... за себя обидно...
Панду пишет:
цитата:
В Бхагавад Гите спрашивается: А без мира возможно ли счастья?!
Без мира в душе, это врядли... но вот обрести его - и есть самое сложное
Отправлено: 28.07.08 16:29. Заголовок: Libera пишет: и отв..
Libera пишет:
цитата:
и отвечаю как умею
Это порой бывает ключевой момент.В подавляющем большинстве случаев духовная жизнь для человека совершенно не привлекательна.Т.к. она строится на его собственных измышлениях.Он думает "как умеет"и делает "как может".В результате - лишь беспокойста ума.Никакого конкретного духовного прогресса. Бхагавад Гита предлагает альтернативу.9.2.Процесс применяемый в реальных условиях и отслеживаемый собственными чувствами и ощущениями на собственном опыте.В ТАКОМ варианте духовная жизнь приносит реально-ощутимые плоды и результаты.Которые очень привлекательны и приносят чувство радости.Такой подход провозглашается "совершенством религии". В Бхагавад Гите текст 2.66, упомянутый ранее, имеет предысторию: Тот, кто не связан со Всевышним (в сознании Бога), не может иметь ни одухотворенного разума, ни устойчивого ума, без которого немыслим мир. А без мира возможно ли счастье? Ни разум, ни ум не могут действовать стабильно оперируя расплывчатыми понятиями и не имея четкого и конкретного представления о Боге.Т.о. первый шаг в обретении мира - обретение ясности о вышеперечисленных категориях. Агрессия и прямолинейность(неспособность находить компромис) могут проявлятся в человеке, охваченным вожделением.В соответствии с Ведической культурой первым гуру для женщины является муж.Он даже важнее для нее чем Бог.Когда женщина не желает замуж,т.о. это может быть проявлением ее нежелания занимать подчиненное положение(что является краеугольным камнем в отношениях живого существа и Бога.).В итоге духовное развитие невозможно в принципе. Libera пишет:
цитата:
сейчас кажется, что могла бы полюбить любого или почти любого,
Очень напоминает типично ЕВРОПЕЙСКИЙ тип сознания женщины.И как результат - типично ЕВРОПЕЙСКОЕ положение женщины в социуме.С ТИПИЧНЫМИ последствиями.Ведическая культура представляет иное видение и брака и женщины. Речь идет об осознании чувства долга. И в этой традиции"любят тех на ком женятся, а не женятся на тех кого любят"! В этой традиции одиноких женщин не бывает. Libera пишет:
цитата:
Знания бывают двух планов
Как в рекламе "Минтоса" есть еще ТРЕТЬЕ решение. Ведическая культура провозглашает знанием КАЧЕСТВА человека.(Бхагавад Гита13.8-12)Такой подход исключает "глюки".Все видно как на ладони. А в "Шри Упадешамрите"("Нектар Наставлений" Рупы Госвами) перечислены 4 способа приобретения знания.Один из них - это не на собственном опыте, а через опыт других с помощью искусства слушания и разума. Мы не можем изменить мир. Зато мы можем изменится сами.И тогда окружающий мир вокруг нас изменится автоматически.(Макаревича песню помните?...Чтобы кто под кого "прогнулся"?...)Это закон материального мира.И существуют законы как изменится самому.
.В соответствии с Ведической культурой первым гуру для женщины является муж.Он даже важнее для нее чем Бог.
Именно так я и относилась, пока окончательно не разочаровалась...оказалось, что у мужчин нонче свои интересы и жениться никто не торопиться... а по поводу развития, если те кто попадается интересуются ток сексом и выпивкой, далеко ли я уйду в своём разитии с таким гуру, если пойду у него на поводу ? :) Вся проблема в том что у нас другая культура и приславутый менталитет... да.... если оба смотрят на жизнь и отношения на основании ведических традиций, тогда и строить можно на их основе отношения... а так...дело пустое.... даж вегетарианкой сложно остаться... думаю , что при выборе мужа/жены всегда учитывается социальный статус, образование, курьтура семьи, да и характер наверное... врядли с бухты-барахты за первого встречного выдавали да и выдают замуж,женят...
Чужой и написанный опыт - хорошо, размышления и измышления тож... ток это чужой опыт, чужой путь... пусть даж протореный... размышления без собственного опыта пусты и могут приводить к ошибкам... можно всю жизнь кому-то подражать, за кем-то следовать, пытаться реализовать задуманное и ни к чему не придти...
у каждого свой путь и каждому нужен свой подход... да, пути сходяться, но если б была одна широкая дорога, разве было бы по ней интересно ходить? :) Разве случайно такое разнообразие форм и проявлений?
Панду пишет:
цитата:
Мы не можем изменить мир. Зато мы можем изменится сами.И тогда окружающий мир вокруг нас изменится автоматически.(Макаревича песню помните?...Чтобы кто под кого "прогнулся"?...)Это закон материального мира.И существуют законы как изменится самому
а этого никто и не оспаривал... к чему это написано?
Отправлено: 03.08.08 23:31. Заголовок: А вот к чему. Дальне..
А вот к чему. Дальнейшее читайте вдумчиво! Прежде чем искать спутника жизни нужно найти место или тот социум, который соответствует Вашему сознанию. На каких мероприятиях и каких компаниях Вы это делали? Найдите сначала общество с нужными Вам принципами, а потом конкретного представителя этого общества. В Шримад Бхагаватам Прабхупада пишет, что юноша с демоническим складом характера, должен жениться на девушке тоже с демоническим складом характера. А юноша с божественным характером на девушке с божественным характером. Только тогда они будут счастливы.
Отправлено: 08.08.08 16:44. Заголовок: Только приехал из-за..
Только приехал из-за границы, потому долго не отвечал. Отвечу господину Панду) Зачем мне это нужно я в принципе понимаю, я занимаюсь физикой и привык рассматривать природу как математическую абстракцию с причинно-следственными связями, но не как творение Бога или чего то там. Если Бог есть то можно получить его модель у себя в лаборатории, чувствуете выгоду?))) А если серьезно, то мне действительно просто важна истина и я её по мере сил пытаюсь найти... не понятно почему Вы не способны просто принять тот факт, что человек любопытен и хочет засунуть свой нос во все дыры?)
Отправлено: 08.08.08 17:00. Заголовок: FreeMan Что б такое..
FreeMan Что б такое сделать нужно знать как работает... а вами руководит Ум, который склонен заблуждаться.... в истории заблуждения в науке не редкость...да и наука в подчинении Ума, всё развивается либ для обогащения, либ в военных целях... в первом случае, оч много вранья, ради обогащения...
Думаю вам, прежде чем искать и понимать Бога, следовало б изучить себя, кто вы есть и как функционируете... я не слышала ни об одном киборге, которого можно было б прировнять к человеку...хотя мот вы и считаете, что сам человек хорошо изучен и известны все физиологические процессы, и всё объяснено... а целой модели, которая к тому ж ещё была б способной к воспроизводству, созданной руками человкеа всё ещё нет... и даж близко не подобрались...
Отправлено: 08.08.08 17:17. Заголовок: Конечно, всё что вы ..
Конечно, всё что вы говорите это правда: и ум склонен заблуждаться и изучено пока слишком мало. Я прекрасно понимаю, что очень далек тот день, когда мы сможем дать какие то ответы, но если со словами "Бог непостижим" ничего не делать, мы так с мертвой точки и не сойдем, согласны? Для меня развитие - это жизнь и я очень не хочу умирать)
Отправлено: 08.08.08 17:26. Заголовок: :sm17: Вы и не пре..
Вы и не представляете на что я способен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто мне почему-то показалось, что если вы зашли на форум Сознания Кришны, то можно предложить "засовывать нос" о с о з н а н н о. К примеру, попытка предложить Liberе осознанность своих действий провалилась с треском! В ответ лишь грубость и агрессия. Важность Истины предполагает важность, четкость, ясность обсуждаемых вопросов, впрочем как и в любой науке( если я правильно понимаю физику...).Кто Бог. Кто мы. Кто я. Какие отношения. Что такое Абсолютная Истина. Ведическая культура представляет именно такой, научный, подход к поиску Истины. Причем, предлагаемый процесс настолько закономерен и последователен, что может отслеживаться как лабораторная работа. Возможно я ошибся и вам это не надо. Тогда извините. О ведической традиции поиска Истины продолжать?
Отправлено: 08.08.08 17:59. Заголовок: Панду Я понимаю, чт..
Панду Я понимаю, что он хочет... ток...в том виде в каком он хочет получить ответ, он его не получит... по крайней мере в ближайшем обозримом будущем...
А искать Истину лучше с реальным Гуру... ум многое искажает...даж когда кажется, что всё верно понял...
Отправлено: 08.08.08 17:59. Заголовок: Как существо несовер..
Как существо несовершенное на самые всяческие бякости. А если серьезно, наука Бхагавад Гита научила меня способности принимать ЛЮБУЮ точку зрения. Просто вопрос: И что дальше??????????????? Бог лично рассказал сокровенное знание о Истине в этом произведении. Но в конце Он провозглашает:Я тебе все рассказал, а ты поступай как считаешь нужным.Если человек готов думать, то он может понять, что благоприятно для нас, а что неблагоприятно. И куда это ведет. Ведическая традиция представляет поиск Истины с помощью трех инструментов: логика; собственные чувства, ощущения и наблюдения; и авторитетное мнение специалистов в этой сфере. Для полной картины дожны быть обязательно все три элемента. Чаще мы видим только один элемент. Логику человека, основанную на собственном видении мира, исходя из несовершенных чувств. Чаще речь не идет о том, чтобы непосредственно соприкоснуться с процессом.И попробовать самому "на вкус". А о принятии авторитетного мнения вообще речи и не идет! Этот форум просто наглядное пособие по тому, как каждый готов козырять своим блистательным умом, критиковать и оценивать других, даже не желая понять другое мнение, отличное от его.(Кажется, в физике,например. отвержение мнения авторитетов в этой науке, будет выставлять нас в очень глупом виде. Но духовная наука, ообычно, как кое-кто выразился : "коротание времени" Поэтому можно "нести"все, что первым придет в ум)
логика; собственные чувства, ощущения и наблюдения; и авторитетное мнение специалистов в этой сфере.
Логика и наблюдения. Собственные чувства - ничто. Это лишь мера понимания вами мира, а вы его совсем не понимаете (как и я, впрочем) Мнение авторитетов - штука, конечно, хорошая, но скажем физика не развивалась 15 столетий потому как тогдашние физики опирались на "авторитетное мнение" Птолемея и Аристотеля. Можно сказать, что только с появлением Ньютона наука сошла с мертвой точки. Почему так произошло? Потому что Птолемей поступал именно так как вы советуете. Теперь Гуру - я уверен (скорее даже "я надеюсь") что это люди умные и здравомыслящие. Если это так, то их учение должно быть последовательным и логичным, трабл лишь в том, что это не мешает ему быть ложным, как оказалась ложной классическая механика, бывшая до некоторого времени безупречной и всеобьясняющей. И ещё, если вы не хотите беседовать со мной, то я всё понимаю, мы можем это закончить.
Теперь Гуру - я уверен (скорее даже "я надеюсь") что это люди умные и здравомыслящие. Если это так, то их учение должно быть последовательным и логичным, трабл лишь в том, что это не мешает ему быть ложным, как оказалась ложной классическая механика, бывшая до некоторого времени безупречной и всеобьясняющей.
Это не Гуру...вы врядли поймёте все действия и поведение Гуру, иначе он не был бы Гуру... Умные - это те у кого УМ зашкаливает, а у Гуру ум спокойный, неактивный...так сказать давно побеждённый... а ложных учений протьма, ровно как и тех кто ся выдаёт за Гуру... вот в том то и штука, что б найти настояшего... или что б он тя нашёл...
FreeMan пишет:
цитата:
И ещё, если вы не хотите беседовать со мной, то я всё понимаю, мы можем это закончить.
да, поболтать, то можно... ток это ничего не изменит... вы материалист, от слова материя... т.е. тот кто по ушки в материи... фильм МАТРИЦА помните? Так вот мы все, каждый в своей "матрице"... и помочь понять и осознать Истину нам может помочь только тот, кто уже вышел за пределы своей "матрицы" и знает как это сделать... В принципе, можно и книжечки почитать, которые Гуру писали... ток... выйдешь ли сам... Как вы понимаете искать Истину в "матрице" вещь бесполезная....хотя найти можно, для собственного успокоения...:)
Отправлено: 09.08.08 08:57. Заголовок: :sm64: FreeMan, я п..
FreeMan, я просто в феерическом восхищении!!! Неужели вы не ощущаете всей глубины прикола вашего ответа?! Если так можно выразиться, буквально мгновение назад речь шла о том, что при "поиске" Истины люди т о л ь к о п р и м е н я ю т с в о ю н е с о в е р ш е н н у ю Л О Г И К У, как тут же наступают на те же грабли!!! Фантастика!!! При ТАКОМ подходе говорить о том, что кто-то хочет "найти истину", категорически неуместно. Зато если речь идет о том, чтобы ( пожалуйста, не обижайтесь, это просто цитата, а не мои личные сентименты...) "облазить всю помойку ментальных измышлений", тогда все приемлимо и очень последовательно. (Возможно теперь более понятно, зачем я в начале так тупо и часто у вас и других спрашивал: Зачем вам это?) Одному великому святому принадлежит известное изречение: "Чтобы узнать вкус меда - надо открыть банку и попробовать. А не разглаольствовать о том, что там внутри". Если действительно правда то, что вы писали в начале, намного более эффективным будет попытаться понять иную точку зрения тех, кто соприкосается "с медом" уже давно прямо "в банке". И попробовать что-нибудь самому лично на практике. О системе трех инструментов можно рассуждать и рассуждать. Но она тупо работает, работает и работает.Это как с речкой. Если - грязный, зайди и окунись! Но можно и иначе. "Вот блин! А вода то холодная.А кусты вона по берегам какие густые. А вода то поди, тоже грязная." Выбирайте сами. Господу Шиве принадлежит известный афоризм: "Бадже Говинда мудха мате...нахи ракшати дукрин каране" Смерть не за горами, - говорит Он, обращаясь к нам - О, мудруствующие глупцы!(в плане того, как мы выглядим перед лицом смерти).Ваши ментальные спекуляции не добавят вам чести и не спасут...
Отправлено: 09.08.08 12:16. Заголовок: Как вы смеете обвиня..
Как вы смеете обвинять меня в непоследовательности, если например тут Панду пишет:
цитата:
Ведическая традиция представляет поиск Истины с помощью трех инструментов: логика; собственные чувства, ощущения и наблюдения; и авторитетное мнение специалистов в этой сфере. Для полной картины дожны быть обязательно все три элемента. Чаще мы видим только один элемент. Логику человека, основанную на собственном видении мира, исходя из несовершенных чувств.
наблюдается возмутимое несовершенство рассуждения.
Отправлено: 09.08.08 12:20. Заголовок: Знаете, Панду, у мен..
Знаете, Панду, у меня складывается такое впечатление, что я общаюсь с человеком века 15. Ну сами посудите самокритично - вы толком ни на что не отвечаете, просто приводите какие то примеры, то реку вспомните то ещё что то... Или ведите беседу содержательно, либо не ведите.
ребят... инструмент, инструменту рознь... смотря как их использовать и к чему прилагать...этому учат, а ученики - подобие учителя... если, к примеру, учитель гвозди рубанком забивал, то и ученик будет делать так же... у вас разные учителя, вы понимаете одни и теж вещи по разному... начните с основ: что есть что и как работает
Отправлено: 09.08.08 12:29. Заголовок: FreeMan вы смотрите..
FreeMan вы смотрите на Мир, сквозь узкую щель и возмущаетесь, когда слышите рассказ тех, кто видит шире...
есть такая притча о трёх слепцах, которые встретили слона... так вот... каждый из них щупал слона со своей стороны и у каждого сложилось своё мнение о том, каков этот слон...но на самом деле ни один из них так и не понял, что из себя представляет слон, но в тож время каждый из них обладал частицей этого знания...
Отправлено: 09.08.08 12:35. Заголовок: Почему вы считаете с..
Почему вы считаете себя умнее меня?) Почему вы считаете что именно ваш взгляд устремляется в мир через более широкую щель? Слишком самонадеянно... Понимаете, о мире вы не знаете вообще ничего, максимум что может дать ваше учение это понимание своих ощущений мира, но никак не больше. Вот не было бы нас материалистов, где бы вы сейчас были? что бы у вас было? задумайтесь же об этом, тут кажется всё настолько понятно.
У меня нет учения, я не достигла ещё такого уровня..да, и в этом воплощении не рассчитываю.... это раз... Во вторых я недалеко от вас ушла... но... я принимаю и материальное, и духовное и пытаюсь во всём разобраться, а вы только материальное... материальный мир - это только часть мира... и на мой взгляд не самая большая...я вижу две стороны слона, а вы одну...так у кого взгляд шире?
FreeMan пишет:
цитата:
Понимаете, о мире вы не знаете вообще ничего, максимум что может дать ваше учение это понимание своих ощущений мира, но никак не больше.
а вы, материалисты познаёте мир иначе, не через чувства: зрительные, слуховые, осязательные...которые обрабатывает мозг... а он сами знаете иногда такие штуки выкидывает :) Считаете, что всех одновременно глючить не может? а как же массовый гипноз, чего стоили Кашпировский с Чумаком? ... а Истина, как говорится, где-то рядом
цитата:
Вот не было бы нас материалистов, где бы вы сейчас были? что бы у вас было? задумайтесь же об этом, тут кажется всё настолько понятно
уже подумали... жили б в чистом Мире, в гармонии с самими собой и окружающим миром...развивались бы духовно...и возможно обошлись бы возможностями своего тела и в частности мозга... вместо телефона - была б телепатия, вместо транспорта - был бы телекинез и т.д. ток... вдарились в эту материю..эх... сами ж рубим сук, на котором сидим...
Отправлено: 09.08.08 13:08. Заголовок: Libera пишет: У ме..
Libera пишет:
цитата:
У меня нет учения, я не достигла ещё такого уровня..да, и в этом воплощении не рассчитываю.... это раз...
я конкретно о вас и не говорил. Libera пишет:
цитата:
а вы, материалисты познаёте мир иначе, не через чувства: зрительные, слуховые, осязательные...которые обрабатывает мозг... а он сами знаете иногда такие штуки выкидывает :)
а вы через что познаете? через колено?) Libera пишет:
цитата:
уже подумали... жили б в чистом Мире, в гармонии с самими собой и окружающим миром...развивались бы духовно...и возможно обошлись бы возможностями своего тела и в частности мозга... вместо телефона - была б телепатия, вместо транспорта - был бы телекинез и т.д. ток... вдарились в эту материю..эх... сами ж рубим сук, на котором сидим...
все у вас на таком уровне, возможно были бы экстра способности и т.п.))) сидели бы вы сейчас и термитов бы выковыривали из гнилого дерева, вот что было бы)
Я серьёзно считаю, что пора завязывать с этой дискуссией, я пришел сюда за тем, чем вы не обладаете.
Понимаете, о мире вы не знаете вообще ничего, максимум что может дать ваше учение это понимание своих ощущений мира, но никак не больше
Ваша цитата? Я этого не отрицала... просто показала, что инстументы одни, но их приложение разное...соответственно и результаты.... FreeMan пишет:
цитата:
все у вас на таком уровне, возможно были бы экстра способности и т.п.))) сидели бы вы сейчас и термитов бы выковыривали из гнилого дерева, вот что было бы)
материя важна на столько, насколько важен инструмент познания... вы цените свои инструменты, бережёте, создаёте им должные условия... но что б их баловать, вам такие идеи не приходят... а способности есть, но мало у кого... уровень развитя разный... материализм знаетели повсеместный... где ж нам всем выйти за его рамки...
FreeMan пишет:
цитата:
Я серьёзно считаю, что пора завязывать с этой дискуссией, я пришел сюда за тем, чем вы не обладаете.
:) вы пришли за материальными доказательствами, того что не имеет как таковой материальности и познаваемо иначе... духовное вне материи, и ваши стремления подобны стремлениям глубоководных созданий в познании суши и воздуха...они не видели ничего кроме воды и подводных пейзажей, для них не существует суши и воздушный океан может существовать лишь в воображении... стереотипы, шаблоны - участь материи и тех кто в ней...
Зачем мне это нужно я в принципе понимаю, я занимаюсь физикой и привык рассматривать природу как математическую абстракцию с причинно-следственными связями, но не как творение Бога или чего то там. Если Бог есть то можно получить его модель у себя в лаборатории, чувствуете выгоду?)))
Я очень сильно сомневаюсь, что физическое моделирование Бога можно осуществить даже на таком супердорогостоящем аппарате, как Большой Огромный Коллайдер, на который уже потрачены миллиарды евро и который всё никак не могут запустить из-за поломок. Запустить-то его запустят (зря что ли такие деньжищи на ветер выкидывали?), и возможно даже какие-нибудь новые фундаментальные открытия сделают, вот только Всевышнего, могущество которого в бесконечное число раз превосходит мощность всех коллайдеров во всех вселенных, вместе взятых, с его помощью едва ли смоделируют. Про менее мощные и серьёзные аппараты я уже и не говорю. А не проще ли вам будет поставить эксперимент несколько иначе - попробовать самому побыть Богом? Попробуйте создать собственное мироздание, хотя бы в виртуальном пространстве компьютера, и поуправлять им. Есть же подобные стратегические игрушки вроде "Цивилизации". Тогда и поймёте, как трудно крохотному живому существу быть Всевышним.
Отправлено: 12.03.09 23:25. Заголовок: А может все еще намн..
А может все еще намного проще? Так сказать, эксперимент, уже идет... Господин Freeman уже действует как Бог. Своей мотивацией и взглядами на мир. Если взглянуть на это с позиции Бхагавад Гиты, то очевидно, что он далеко не одинок! Ведь бесчисленное множество людей рассматривают мир так, как им вздумается. Лишь только не так... как он задуман!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну-ка, ну-ка.... чё за проблема... и чья? :) 
но если смогу хоть чем-то помочь, то буду рада... тем более, что желающих ответить особо нет... тихий, спящий форум...
И обрести новое знание не требуется.Намного важнее давать оценки другим, демонстрируя свой ум и превосходство над другими? 
ПАС... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума