Мне бы хотелось ещё раз (наверно стомиллионный) побеседовать на тему "А есть ли Бог". Я конечно прекрасно понимаю, что уж большего бояна во Вселенной не существует и догадываюсь вы все устали обьяснять "неверующим" почему Бог есть. Вот тут http://www.newjaipur.narod.ru/vid1.htm даны "доказательства" его существования. Но люди, которым не чужда формальная логика согласятся со мной, что доказательной части там нет, не к чему там прицепиться и сказать "вот смотри сюда, видишь, это доказывет что он есть". Догадываюсь, вы скажете, что материальной логикой Божество не описать... но ведь это просто обскурантизм какой то, за всю историю человечества логический аппарат не дал ни одного повода усомниться в своей силе, тогда как религия вся построена на каких то сказках, которые все суть сомнения и домыслы.
Я не пытаюсь доказать что Бога нет, просто человеческая религиозность, как мне видится, исходит в основе своей из самых примитивных азов человеческой психики. Хочется чтобы было что то высшее, хочется, чтобы кто то контролировал нашу жизнь, хочется спокойствия и мира... а давайте придумаем такого...ммм... Бога, который был бы всемогущим, которому было бы до нас дело, и который приютил бы нас после смерти и вознаградил нас за страдания. Не знаю как вы, но я не могу так.
логика; собственные чувства, ощущения и наблюдения; и авторитетное мнение специалистов в этой сфере.
Логика и наблюдения. Собственные чувства - ничто. Это лишь мера понимания вами мира, а вы его совсем не понимаете (как и я, впрочем) Мнение авторитетов - штука, конечно, хорошая, но скажем физика не развивалась 15 столетий потому как тогдашние физики опирались на "авторитетное мнение" Птолемея и Аристотеля. Можно сказать, что только с появлением Ньютона наука сошла с мертвой точки. Почему так произошло? Потому что Птолемей поступал именно так как вы советуете. Теперь Гуру - я уверен (скорее даже "я надеюсь") что это люди умные и здравомыслящие. Если это так, то их учение должно быть последовательным и логичным, трабл лишь в том, что это не мешает ему быть ложным, как оказалась ложной классическая механика, бывшая до некоторого времени безупречной и всеобьясняющей. И ещё, если вы не хотите беседовать со мной, то я всё понимаю, мы можем это закончить.
Теперь Гуру - я уверен (скорее даже "я надеюсь") что это люди умные и здравомыслящие. Если это так, то их учение должно быть последовательным и логичным, трабл лишь в том, что это не мешает ему быть ложным, как оказалась ложной классическая механика, бывшая до некоторого времени безупречной и всеобьясняющей.
Это не Гуру...вы врядли поймёте все действия и поведение Гуру, иначе он не был бы Гуру... Умные - это те у кого УМ зашкаливает, а у Гуру ум спокойный, неактивный...так сказать давно побеждённый... а ложных учений протьма, ровно как и тех кто ся выдаёт за Гуру... вот в том то и штука, что б найти настояшего... или что б он тя нашёл...
FreeMan пишет:
цитата:
И ещё, если вы не хотите беседовать со мной, то я всё понимаю, мы можем это закончить.
да, поболтать, то можно... ток это ничего не изменит... вы материалист, от слова материя... т.е. тот кто по ушки в материи... фильм МАТРИЦА помните? Так вот мы все, каждый в своей "матрице"... и помочь понять и осознать Истину нам может помочь только тот, кто уже вышел за пределы своей "матрицы" и знает как это сделать... В принципе, можно и книжечки почитать, которые Гуру писали... ток... выйдешь ли сам... Как вы понимаете искать Истину в "матрице" вещь бесполезная....хотя найти можно, для собственного успокоения...:)
Отправлено: 09.08.08 08:57. Заголовок: :sm64: FreeMan, я п..
FreeMan, я просто в феерическом восхищении!!! Неужели вы не ощущаете всей глубины прикола вашего ответа?! Если так можно выразиться, буквально мгновение назад речь шла о том, что при "поиске" Истины люди т о л ь к о п р и м е н я ю т с в о ю н е с о в е р ш е н н у ю Л О Г И К У, как тут же наступают на те же грабли!!! Фантастика!!! При ТАКОМ подходе говорить о том, что кто-то хочет "найти истину", категорически неуместно. Зато если речь идет о том, чтобы ( пожалуйста, не обижайтесь, это просто цитата, а не мои личные сентименты...) "облазить всю помойку ментальных измышлений", тогда все приемлимо и очень последовательно. (Возможно теперь более понятно, зачем я в начале так тупо и часто у вас и других спрашивал: Зачем вам это?) Одному великому святому принадлежит известное изречение: "Чтобы узнать вкус меда - надо открыть банку и попробовать. А не разглаольствовать о том, что там внутри". Если действительно правда то, что вы писали в начале, намного более эффективным будет попытаться понять иную точку зрения тех, кто соприкосается "с медом" уже давно прямо "в банке". И попробовать что-нибудь самому лично на практике. О системе трех инструментов можно рассуждать и рассуждать. Но она тупо работает, работает и работает.Это как с речкой. Если - грязный, зайди и окунись! Но можно и иначе. "Вот блин! А вода то холодная.А кусты вона по берегам какие густые. А вода то поди, тоже грязная." Выбирайте сами. Господу Шиве принадлежит известный афоризм: "Бадже Говинда мудха мате...нахи ракшати дукрин каране" Смерть не за горами, - говорит Он, обращаясь к нам - О, мудруствующие глупцы!(в плане того, как мы выглядим перед лицом смерти).Ваши ментальные спекуляции не добавят вам чести и не спасут...
Отправлено: 09.08.08 12:16. Заголовок: Как вы смеете обвиня..
Как вы смеете обвинять меня в непоследовательности, если например тут Панду пишет:
цитата:
Ведическая традиция представляет поиск Истины с помощью трех инструментов: логика; собственные чувства, ощущения и наблюдения; и авторитетное мнение специалистов в этой сфере. Для полной картины дожны быть обязательно все три элемента. Чаще мы видим только один элемент. Логику человека, основанную на собственном видении мира, исходя из несовершенных чувств.
наблюдается возмутимое несовершенство рассуждения.
Отправлено: 09.08.08 12:20. Заголовок: Знаете, Панду, у мен..
Знаете, Панду, у меня складывается такое впечатление, что я общаюсь с человеком века 15. Ну сами посудите самокритично - вы толком ни на что не отвечаете, просто приводите какие то примеры, то реку вспомните то ещё что то... Или ведите беседу содержательно, либо не ведите.
ребят... инструмент, инструменту рознь... смотря как их использовать и к чему прилагать...этому учат, а ученики - подобие учителя... если, к примеру, учитель гвозди рубанком забивал, то и ученик будет делать так же... у вас разные учителя, вы понимаете одни и теж вещи по разному... начните с основ: что есть что и как работает
Отправлено: 09.08.08 12:29. Заголовок: FreeMan вы смотрите..
FreeMan вы смотрите на Мир, сквозь узкую щель и возмущаетесь, когда слышите рассказ тех, кто видит шире...
есть такая притча о трёх слепцах, которые встретили слона... так вот... каждый из них щупал слона со своей стороны и у каждого сложилось своё мнение о том, каков этот слон...но на самом деле ни один из них так и не понял, что из себя представляет слон, но в тож время каждый из них обладал частицей этого знания...
Отправлено: 09.08.08 12:35. Заголовок: Почему вы считаете с..
Почему вы считаете себя умнее меня?) Почему вы считаете что именно ваш взгляд устремляется в мир через более широкую щель? Слишком самонадеянно... Понимаете, о мире вы не знаете вообще ничего, максимум что может дать ваше учение это понимание своих ощущений мира, но никак не больше. Вот не было бы нас материалистов, где бы вы сейчас были? что бы у вас было? задумайтесь же об этом, тут кажется всё настолько понятно.
У меня нет учения, я не достигла ещё такого уровня..да, и в этом воплощении не рассчитываю.... это раз... Во вторых я недалеко от вас ушла... но... я принимаю и материальное, и духовное и пытаюсь во всём разобраться, а вы только материальное... материальный мир - это только часть мира... и на мой взгляд не самая большая...я вижу две стороны слона, а вы одну...так у кого взгляд шире?
FreeMan пишет:
цитата:
Понимаете, о мире вы не знаете вообще ничего, максимум что может дать ваше учение это понимание своих ощущений мира, но никак не больше.
а вы, материалисты познаёте мир иначе, не через чувства: зрительные, слуховые, осязательные...которые обрабатывает мозг... а он сами знаете иногда такие штуки выкидывает :) Считаете, что всех одновременно глючить не может? а как же массовый гипноз, чего стоили Кашпировский с Чумаком? ... а Истина, как говорится, где-то рядом
цитата:
Вот не было бы нас материалистов, где бы вы сейчас были? что бы у вас было? задумайтесь же об этом, тут кажется всё настолько понятно
уже подумали... жили б в чистом Мире, в гармонии с самими собой и окружающим миром...развивались бы духовно...и возможно обошлись бы возможностями своего тела и в частности мозга... вместо телефона - была б телепатия, вместо транспорта - был бы телекинез и т.д. ток... вдарились в эту материю..эх... сами ж рубим сук, на котором сидим...
Отправлено: 09.08.08 13:08. Заголовок: Libera пишет: У ме..
Libera пишет:
цитата:
У меня нет учения, я не достигла ещё такого уровня..да, и в этом воплощении не рассчитываю.... это раз...
я конкретно о вас и не говорил. Libera пишет:
цитата:
а вы, материалисты познаёте мир иначе, не через чувства: зрительные, слуховые, осязательные...которые обрабатывает мозг... а он сами знаете иногда такие штуки выкидывает :)
а вы через что познаете? через колено?) Libera пишет:
цитата:
уже подумали... жили б в чистом Мире, в гармонии с самими собой и окружающим миром...развивались бы духовно...и возможно обошлись бы возможностями своего тела и в частности мозга... вместо телефона - была б телепатия, вместо транспорта - был бы телекинез и т.д. ток... вдарились в эту материю..эх... сами ж рубим сук, на котором сидим...
все у вас на таком уровне, возможно были бы экстра способности и т.п.))) сидели бы вы сейчас и термитов бы выковыривали из гнилого дерева, вот что было бы)
Я серьёзно считаю, что пора завязывать с этой дискуссией, я пришел сюда за тем, чем вы не обладаете.
Понимаете, о мире вы не знаете вообще ничего, максимум что может дать ваше учение это понимание своих ощущений мира, но никак не больше
Ваша цитата? Я этого не отрицала... просто показала, что инстументы одни, но их приложение разное...соответственно и результаты.... FreeMan пишет:
цитата:
все у вас на таком уровне, возможно были бы экстра способности и т.п.))) сидели бы вы сейчас и термитов бы выковыривали из гнилого дерева, вот что было бы)
материя важна на столько, насколько важен инструмент познания... вы цените свои инструменты, бережёте, создаёте им должные условия... но что б их баловать, вам такие идеи не приходят... а способности есть, но мало у кого... уровень развитя разный... материализм знаетели повсеместный... где ж нам всем выйти за его рамки...
FreeMan пишет:
цитата:
Я серьёзно считаю, что пора завязывать с этой дискуссией, я пришел сюда за тем, чем вы не обладаете.
:) вы пришли за материальными доказательствами, того что не имеет как таковой материальности и познаваемо иначе... духовное вне материи, и ваши стремления подобны стремлениям глубоководных созданий в познании суши и воздуха...они не видели ничего кроме воды и подводных пейзажей, для них не существует суши и воздушный океан может существовать лишь в воображении... стереотипы, шаблоны - участь материи и тех кто в ней...
Зачем мне это нужно я в принципе понимаю, я занимаюсь физикой и привык рассматривать природу как математическую абстракцию с причинно-следственными связями, но не как творение Бога или чего то там. Если Бог есть то можно получить его модель у себя в лаборатории, чувствуете выгоду?)))
Я очень сильно сомневаюсь, что физическое моделирование Бога можно осуществить даже на таком супердорогостоящем аппарате, как Большой Огромный Коллайдер, на который уже потрачены миллиарды евро и который всё никак не могут запустить из-за поломок. Запустить-то его запустят (зря что ли такие деньжищи на ветер выкидывали?), и возможно даже какие-нибудь новые фундаментальные открытия сделают, вот только Всевышнего, могущество которого в бесконечное число раз превосходит мощность всех коллайдеров во всех вселенных, вместе взятых, с его помощью едва ли смоделируют. Про менее мощные и серьёзные аппараты я уже и не говорю. А не проще ли вам будет поставить эксперимент несколько иначе - попробовать самому побыть Богом? Попробуйте создать собственное мироздание, хотя бы в виртуальном пространстве компьютера, и поуправлять им. Есть же подобные стратегические игрушки вроде "Цивилизации". Тогда и поймёте, как трудно крохотному живому существу быть Всевышним.
Отправлено: 12.03.09 23:25. Заголовок: А может все еще намн..
А может все еще намного проще? Так сказать, эксперимент, уже идет... Господин Freeman уже действует как Бог. Своей мотивацией и взглядами на мир. Если взглянуть на это с позиции Бхагавад Гиты, то очевидно, что он далеко не одинок! Ведь бесчисленное множество людей рассматривают мир так, как им вздумается. Лишь только не так... как он задуман!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это не Гуру...вы врядли поймёте все действия и поведение Гуру, иначе он не был бы Гуру... Умные - это те у кого УМ зашкаливает, а у Гуру ум спокойный, неактивный...так сказать давно побеждённый... 
FreeMan, я просто в феерическом восхищении!!! 
Неужели вы не ощущаете всей глубины прикола вашего ответа?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума