Отправлено: 30.09.05 16:32. Заголовок: Высшее сознание
Вы заметили, что на книжных завалах изобилие книг связаных с темами эзотерики, развития и формирования альтернативного восприятия реальности и мистицизма? Красивые глянцевые обложки со знакомыми многим словами "карма", "внеземной разум", "медитация", "жизнь после смерти". Похоже, что в обществе растёт интерес к данной тематике. Как вы думаете с чем это связано?
Элементарно, Ватсон. Мы движемся к концу Кали-Юги. Уже с пятой коренной расы, к которой мы принадлежим, мы находимся на восходящей дуге эволюции и двигаемся к полюсу духа. Явления духовные таким образом будут расти и расти. Ну и без сопутствующих под духовность подделок тоже не обойдемся конечно.
Спасибо дорогой. Я передал Ватсону ваше послание! А мне хотелось бы уточнить Вы про какой полюс говорите - южный или северный. Насколько я понимаю кто -то с такой же скоростью двигается в обратном направлении, к другому полюсу. Но там растут и растут далеко не духовные явления: Например киберзависимость.(недавно один паренек умер прямо за компьютером, 12 часов в игру резался). Ну я закругяюсь! Мне киберзависимость не кчему!
Понимаете ли, любезный... Я принадлежу немного к другой философской школе, или вернее сказать к иной йоге, в которой считаю себя относительно успешным. Я делко не некий алосознательный субъект, которого потянуло на трансцендентному. Во многих вопросах я бы имел что Вам сказать, но пришел я на этот форум для того, чтобы углубить своё представление о вайшнавизме. Ваш форум от этого только выйграет, а то он мертвый что-то совсем стал Возможно некоторые мои взгляды покажутся вам неприемлемыми, но это меня по большому счету не волнует, т.к. все противоречия есть лишь несостыковки субъективизмов, возникших от познания Истины, которая едина. Несомненно я считаю Кришну Аватаром Вишну. не знаю, огорчу ли тем или нет, но считаю такими же Аватарами и Будду и Христа, да и ещё кой-кого. но это уже не так важно. У всех одни и те же основы. Так вот насчет полюсов. Это изветное учение в теософии, с которым Вы не знакомы. К сожалнию без схематических рисунков мне вряд ли удасться доходчиво объяснить, да и долго придется. Изложу суть в нескольких словах. Как сам Космос, так и человечество развиваются по определенным законам. Если представить себе круг по которому происходит развитие (на самом деле конечно это спираль), то первую половину круга (нисходящая дуга) происходит нисхождения Духа в Натерию (Дух и Материя - вот два полюса Единого Парабрамана; их наименования конечно могут быть различны), а на восходящей дуге дух одухотворяет материю и возвращается к состоянию близкому к тому, из которого он вышел (но уже на новом уровне, т.к. это спираль). На уровне космоса это сначала его творение, создание множества миров - т.е. форм, а потом одухотворение этих форм - пробуждение Духа в этих формах и возвращение их к Творцу. Заканчивается все пралайей и потом снова. Меньшие циклы развития тождественны большим ("как наверху, так и внизу") и человество проходит так же нисходящую дугу и восходящую. Так же их проходят и многочисленные подразделения человечества (как ещё меньшие циклы). Представляемая мной философия делит существование человечества на 7 "групп", именуемыых коренными рассами (это не те рассы, что подразумеваются обычно под этим словом), и которые сменяют друг-друга. Четыре расы уже появились на земле, мы - пятая. В середине четвертой расы была пересечена срединная точка, отделяющая нисходящую дугу от восходящей. Вот об этих полюсах и дугах я говорил.
ps интересно, что обо мне после прочтения сего подумают
Спасибо дорогие. Кайвасату, я согласен с вашим утверждением "все противоречия есть лишь несостыковки субъективизмов, возникших от познания Истины, которая едина". Спорить не собираюсь(хотя сам сторонник конфронтации, ведь она не только форумы оживляет но и мозги заставляет работать), а вот общаться охота! Так вот Кайвасату, без схемы действительно тяжеловато, но кое что понятно. Продолжая тему полюсов хочу поделиься тем, что читал у Его Святейшества Бхакти Тртхи Свами в его серии книг "Духовный воин". Он пишет, что сейчас в мире происходит поляризация сознания. Это означает что у спиритуалистов сейчас большие возможности помогать возвышать сознание людей, но и у злонамеренные субьекты (демоны) накапливают власть и влияние в мире. Сейчас эта грань между божественным и демоническим сознанием становится все более очевидной. Идет битва.Не так ли?
Хочу уточнить про расы.Насколько я понимаю принадлежность к определенной расе (в этом учении) определяется состоянием или уровнем сознания человека?
Учение Бхагавад-Гиты, которое принимают все серьезные спиритуалисты говорит о том что "о каком состоянии бытия не думал бы человек в момент смерти, такого состояния он достигнет непременно". В человеческой форме жизни, к какой бы расе человек не принадлежал, у души есть уникальная возможность сбросить с себя кандалы материального рабства и достичь вечного существования в знании и блаженстве. Это ключ. Клетка отворяется и птичка на свободе! Э.Фромм утверждает, что есть свобода "от" и свобода "для". Понятно от чего: от кармы, от очередной телесной клетки, от сопутствующих телу страдани й, от невежества в конце концов. Однако еще более важный вопрос - свобода для чего? Что с ней делать то? Представим что у нас есть нечто ценное, вдохновляющее, но нам не с кем это разделить. Мы одиноки.Тогда мы несчасны. Тогда это утрачивает свою ценность. Просто блекнет. Арджуна открывает свой ум Кришне в Гите: "Кришна, если мы выйграем битву и вернем царство и богатства ценой гибели всех наших родственников, то какой в этом прок? С кем мы разделим нашу радость?" Итак, как воспользоваться свободой? Может нужно ее отдать, поделиться ею? Но с кем? Люди ищут кому бы отдать свою независимость, к чему бы привязаться покрепче: алкоголь, наркотики, работа, азартные игры, муж, жена, дети, друзья. Но нелепый круговорот продолжается: один виток сменяет другой, одна клетка сменяет другую, а птичка все еще несчастна.
Если б мне на самом деле птичьи два крыла Я б за стаей полетел бы, что с собой звала
Однако почему Иисус перед казнью сказал молитвенно: "Не моя воля , но Твоя да будет!" Его связали, посадили под стражу, а затем как преступника прибили к кресту. Он был свободен, поскольку любил Дающего свободу и служил Ему!
Прохладе Махараджу , великому вайшнаву досаждал собственный отец, демон Хираньякашипу. Его преданность Кришне пытались сломить с помощью политики, дипломатии, грубого физического насилия (бросали в клетку с ядовитыми змеями). Но Прохлад Махарадж был свободен даже от тени страха.Он был свободен, поскольку любил Дающего свободу и служил Ему!
Великий преданный Шрила Бхакти Тиртха Свами был смертельно болен. Внезапно был обнаружен редкий вид рака - меланома на последней стадии. Все происходило очень быстро, со скоростью света.Многие планы пришлось свернуть, покольку за этим Высшая воля Господа.Когда он услышал фактически приговор этому телу, он сказал: "Итак. примерно за 10 дней у меняувеличилась опухоль, обнаружился сахарный диабет, прошла операция и , выяснилось, что у меня рак. Как я понимаю, мне кажется, что Прабхупада отзывает меня. Может быть и нет: для чего бы это все не происходило, я все принимаю."Он сказал что это выйгрыш в любом случае, поскольку прродолжит свое любовное служение Господу либо в этом теле, либо в другом наиболее подходящем для этой цели.Он был свободен, поскольку любил Дающего свободу и служил Ему!
P/S Уважаемый Константин, это не грубость, а шутка-юмора . Видимо вы не видели выражение моего лица в тот момент , и неслышали раскатистый хохот ХА-ХА-ХА. Такой уж я юморист.
цитатаА вы долго не объясняйте... просто дайте ссылочку на нужное место в Шастрах. Вайшнавы принимают только то, что подтверждено священными писаниями.
Ссылочку-то я могу дать, но естественно не на шастры Но боюсь, что понимание потребует не только приложений умственных усилий, но и необходимость в постижении дополнительных вопросов Что касается того, что вайшнавы принципиально только шастры читают, то не думаю, что это относится ко всем. Иначе это было бы печальное зрелище, т.к. истину нельзя насильно запихать лишь в одну форму.
цитатаТак вот Кайвасату, без схемы действительно тяжеловато, но кое что понятно. Продолжая тему полюсов хочу поделиься тем, что читал у Его Святейшества Бхакти Тртхи Свами в его серии книг "Духовный воин". Он пишет, что сейчас в мире происходит поляризация сознания. Это означает что у спиритуалистов сейчас большие возможности помогать возвышать сознание людей, но и у злонамеренные субьекты (демоны) накапливают власть и влияние в мире. Сейчас эта грань между божественным и демоническим сознанием становится все более очевидной. Идет битва.Не так ли?
Определенно так. Но тут ещё надо различать две вещи: "собственных" демонов и внешних. Т.е. сознательно творящих зло субъектов и собственных "искусителей". С первыми битва в наше время достигла кульминации. Она идет не только на плотном плане. По сути вторая мировая война стала проявлением в нашем физическом мире той битвы, что ведется в мирах тонких. Борьба же с собственной низшей природой есть процесс постоянный.
цитатаХочу уточнить про расы.Насколько я понимаю принадлежность к определенной расе (в этом учении) определяется состоянием или уровнем сознания человека?
Определенно определяется уровнем сознания. Но всё не так просто. Это во первых надо понимать и исторически. Каждая раса просуществовала на земле огромные промежутки времени. Первые расы имели совершенно иные формы и образ мышлния. Сказание об атлантиде и атлантах относится к людям четвертой (предшествующей нам) расе, представители которой злоупотребляли божественными способностями и потому лишились их в конце, так же как и мы в результате не имеем их сразу врожденными. Первая и частично вторая расы не имели даже плотного тела, так же как и в грядущей шестой (хоть и не с самого начал) мы перейдем в состояние уплотненного атсрального тела (но это уже будет много после момента смены рас и всех глобальных катаклизмов, эту смену сопровождающих). Лишь в третьей расе человек получает божественный дар - разум (манас), символизированный в мифе о Прометее Огнем. Вместе с тем, говоря про отношение к определенной расе, говорится об общем уровне сознания большинства человечества. Отдельные представители его, например посредствам духовного совершенствования, могут обгонять остальных в развии. Так например человек четвертой расы может при жизни достичь уровня сознания скажем шестой, что приведет к отсутствию необходимости для него воплощатся на всём протяжении пятой и воплотиться в уже более совершенных формах шестой. Каждая раса при этом имеет по семь подрас, так же отличающихся уровнем сознания.
цитатаУчение Бхагавад-Гиты, которое принимают все серьезные спиритуалисты говорит о том что "о каком состоянии бытия не думал бы человек в момент смерти, такого состояния он достигнет непременно". В человеческой форме жизни, к какой бы расе человек не принадлежал, у души есть уникальная возможность сбросить с себя кандалы материального рабства и достичь вечного существования в знании и блаженстве. Это ключ.
Согласен, всё в руках человека. Нет границ для духовно устремленного. По поводу последнего момента - мне известно это положение Вайнавизма. Я с ним так же согласен, но по-моему тут несклько занижается роль всей пердшествующей жизни. Т.е. это должно рассматриваться в совокупности. Если ты плохо жил, то врядли ты будешь способен нанеобходимое устремление в момент смерти. Но меня лично больше заботит моё поведение в жизни, чем моё последнее устремление, по крайней мере пока. А то состояние сознание, в котором умирает человек, его последняя мысль, конечно дело важное. Я сомневаюсь, что система классификации миров у меня совпадает с вайшнавской, но в следующем более тонком мира - астральном человек попаает после смерти сразу ровно в ту его облать, которая соответствует уровню его последнего состояния сознания на земле. Чем в более высокую область он попадет, тем под большее влияние более духовного и следующего мира он попадает, а чем в более низкую область, тем более он испытывает притяжение низших слоев страстей и желаний, населенных астральными отбросами.
цитатаКлетка отворяется и птичка на свободе! Э.Фромм утверждает, что есть свобода "от" и свобода "для". Понятно от чего: от кармы, от очередной телесной клетки, от сопутствующих телу страдани й, от невежества в конце концов. Однако еще более важный вопрос - свобода для чего? Что с ней делать то?
Уверю Вас, что когда Вы достигните той свободы, о которой говорите, то вопрос о том, для чего у Вас уже не возникнет. Большой объем не влазит в одно письмо, продолжу в следующем.
цитатаОднако почему Иисус перед казнью сказал молитвенно: "Не моя воля , но Твоя да будет!" Его связали, посадили под стражу, а затем как преступника прибили к кресту. Он был свободен, поскольку любил Дающего свободу и служил Ему!
А Вы не задавались вопросом почему Иисус во время этой молитвы говорит перед этим "Да менет меня чаша сия"? Я задавался, и задавался именно потому, что знал и был твердо уверен в том, что на той степени духовности, на которой он находился он не мог испытывать сомнение. А по поводу "Да будет воля твоя" могу сказать, что иисус просто знал, что есть лишь Одна Воля. Понимание этого вопроса в требует некоторых достижений в борьбе с великой иллюзией личности, о которой говорил Будда. Я приведу наставление Учителя Иллариона на эту тему, которое, надеюсь будет полезно. «ТОЛЬКО ОДНА ВОЛЯ Возможно, самой первой вашей мыслью будет желание отказаться от принятия такого категорического утверждения, как отрицание существования собственно человеческой воли. Но если единство всей жизни для вас нечто большее, нежели просто теория или гипотетическое предположение, то вы сможете принять это утверждение и применить его в поисках того основного фундамента, на котором покоится ваше построение единства жизни. Существует лишь одна Воля. Двум или более волям было бы невозможно существовать или проявляться во Вселенной закона и порядка. Одна воля непременно столкнулась бы с другой в силу самой своей природы, ведь воля – это прежде всего направление. Вселенная, равно как и каждый ее проявленный атом, движется по кругу или, вернее, по спирали до завершения положенного ей цикла. Любая линия жизни может кончаться или начинаться, относительно говоря, в прямом направлении, однако она очень скоро искривляется и это неизбежно влечет за собой устремление к круговому пути. Величина дуги круга зависит от направляющей силы воли, а степень силы определяется особым действием принципа Желания, стоящего за Волей. Равновесие Вселенной не могло бы поддерживаться, если бы было возможно вмешательство второй и, следовательно, негативной, оппозиционной воли, препятствующей направлению, заданному первичным импульсом. Та же мощь, что ускоряет и направляет линию силы, определяет время, место и степень ее изгиба. «Вот до сих пор и не далее», – говорит Божественный Создатель, определяя курс Вселенских вод, и Он же возвещает: «Моя линия прошла через всю землю». Заметьте – «МОЯ» линия, но не линия какой-либо иной сущности. Когда достигается граница линии жизни, та же направляющая сила, которая начала ее, ведет ее назад к исходному пункту, с запасом приобретенного на пути опыта. Этот опыт определяет степень кривизны следующей жизненной линии – следующего воплощения эго. Большой объем не влазит в одно письмо, продолжу в следующем.
Этого вполне достаточно, чтобы пояснить Мое утверждение о том, что существует лишь одна Воля. Воля, управляющая саморазвитием атома, есть та же самая Воля, что продвигает и направляет человека. Сам человек не может породить волю ни для того, чтобы пошевельнуть рукой, ни для того, чтобы сделать вдох. Но благодаря его коренному единству с Божеством он может управлять и таким образом пользоваться Божественной, созидательной Волей до той степени, до какой он развил в себе канал этой Воли и согласовал свой путь с линией пути Божественного плана. Если он терпит неудачу в каком-либо деле, эта неудача объясняется той степенью различия, или дистанцией, которая существует между его низшим, материальным «я» и его эго, ибо эго есть Божество в нем, «единство в многообразии». Следовательно, его успех будет находиться в прямой зависимости от степени признания им Божественного и подчинения той направляющей силе, которая изгибает прямую линию его жизни, чтобы, приведя аурическую сферу энергии – оболочку его эго – к ее исходной точке, послать ее с увеличенной силою к более широким пределам, для более великой, иными словами, более полезной жизни. Когда к человеку придет осознание вышеупомянутых фактов и он поймет, что для выполнения всякого волевого акта, каким бы незначительным тот ни казался, он применяет самую сущность Божества, то в тот же момент, если только он нормальный человек, – величие, Божественная красота и святость его миссии на земле наполнят его трепетом и благоговением и укрепят его намерение трудиться согласно законам Бытия, а не в противовес им. Его действия будут определяться высшими мотивами, намеченная цель будет вести его, он выработает определенное отношение к каждому живому существу; и тогда жизнь даст для него и для его труда куда более великие идеалы, нежели те, с которыми он сталкивался прежде и которые отчасти или полностью реализовал. Когда осознание значительности всякого аспекта жизни станет для него более ясным, постепенно исчезнут его прежние эгоцентрические представления о важности его личной воли. И тогда не будет более повторяться «я» в делах, в которых он участвует, ибо оно заменится на «МЫ». Чем серьезнее препятствия, которые ставят природа или люди на пути осуществления такой Божественной цели, тем все более настойчиво, все чаще будут повторяться его усилия достичь этой цели; следовательно, тем более несокрушимой станет его сила воли. Иными словами, тем шире будет канал, через который может течь Божественная Воля. Слова «Да будет Воля Твоя» отнюдь не означают малодушного подчинения обстоятельствам и условиям. Они выражают вопль души о познании природы Божественной Воли, о даровании силы применить эту Волю как подобает. Неприменение какой-либо функции дает в результате разложение и смерть в любой сфере жизни; случай с волей не является исключением. Но сознательное употребление Божественной энергии Воли для противодействия Божественному Закону или для того, чтобы сокрушить, искалечить или уничтожить другую душу или тело ради достижения какой-либо эгоистической цели, является непростительным грехом; непростительным по той причине, что неизбежная реакция, вызванная негативным аспектом той силы, которая создала его проводник и через который она действовала, его же и уничтожит. Боритесь всем вашим сердцем и умом, освобождая их от ранее укоренившихся идей, за осознание всего того, что Я пытался вам передать. Поймите же, что личная ответственности в действительности означает ответственность за каждую вещь, за каждое существо, с которыми вы соприкасаетесь. Поймите и то, что вы не можете жить праведно, избегая этой ответственности, как нельзя жить на физическом плане и не дышать. С пробуждением чувства личной ответственности приходит и расширение канала Божественной Воли, и сила, позволяющая применить ее поток» ("Учение Храма", Наставление 144). Ответ на Ваш вопрос о свободе заключается в понимании сути этой свободы. Освободиться от кармы можно только в рамках этой самой кармы, как бы парадоксально это не звучало. Все поступки человека он может делать в соответствии с Божественной Волей или не в соответствии с Ней. Если ты действуешь в соответствии с Волей Бога, то весь мир помогает тебе.
цитатаЧто касается того, что вайшнавы принципиально только шастры читают, то не думаю, что это относится ко всем. Иначе это было бы печальное зрелище, т.к. истину нельзя насильно запихать лишь в одну форму.
Источником шастр (Священных писаний) является Верховная Личность Бога - Абсолютная Истина. Поэтому вопрос о форме не стоит. В этом случае форма не отлична от самой истины, и источника. Ведь это же абсолют. В шастрах всё истина. В то время как в других местах, которые являются результатом мыслительных спекуляций какого-то третьего лица - там действительно если и есть какая-то часть истины, то она уже втиснута в какую-то форму...
цитатаИсточником шастр (Священных писаний) является Верховная Личность Бога - Абсолютная Истина. Поэтому вопрос о форме не стоит. В этом случае форма не отлична от самой истины, и источника. Ведь это же абсолют. В шастрах всё истина.
Я в более общем смысле. Слово - уже есть форма. Т.е. выражение её в словестных выражениях уже есть её ограничение. Есть такие слова, сказанные кем-то из мудрецов: "Истина изреченная уже становится ложью" Т.е. я говорил и говорю о шастрах, а не об их Источнике. Постигнув лишь один аспект божества нельзя говорить о том, что ты познал божество. Лишь познанием всех аспектов составит более-менее полную картину.
"но по-моему тут несклько занижается роль всей пердшествующей жизни. Т.е. это должно рассматриваться в совокупности. Если ты плохо жил, то врядли ты будешь способен нанеобходимое устремление в момент смерти. Но меня лично больше заботит моё поведение в жизни, чем моё последнее устремление, по крайней мере пока".
Веды говорят что существует 8400.000 форм жизни во вселенной. Это виды жизни которые нам известны на нащей планете и другие населяющие иные миры. Почему такое множество? Поскольку у обусловленного живого существа множество желаний и устремлений. Каждый хочет наслаждаться определенным образом, в определенных условиях. Если человек живет по свински - ленив (тамо гуна), прожорлив и неразборчив в еде (намо гуна) и т.д. , то уровень его сознания соответствующий. Поэтом материальная природа дает такой душе в следующей жизни подходящие условия и возможности для наслаждения. Она получает тело свиньи. Аналогично - привязан к мясу, агрессивен? Получи тело тигра например. Желания определяют тело в следующей жизни, а запас кармы условия жизни. Вот почему ктото рождается семьях богатых аристократов, а кто -то в рабоче-крестьянских.
Вайшнавизм или бхакти-йога - это духовный персонализм. Есть три типа мировозрения: материализм, войдизм, имперсонализм и духовный персонализм. Все они отличаются друг от друга и по конечной цели и по способу ее достижения. В кратце о духовном персонализме можно сказать следующее: Материальный мир существует, но он временен и является источником тройственных страданий. Мат. мир реален т.к. это одна из энергий Абсолютной Истины, Верховной Личности Бога. Существуют другие энергии : внутренняя энергия Бога из которой соткан Духовный мир , Царство Божие, и пограничная энергия - сознающие и вечные духовные души. Сознающие души не принадлежат этому материальному миру, он им чужд (Психологи говорят что главная функция сознания это адаптация к условиям изменяющейся реальности.Понимаете! Сам факт адаптаци говорит что этот мат.мир - не место для наслаждений!) Однако тот факт что наслаждаться все же хочется но не получается , (ой как хочется!!!) говорит о том что мы ищем это самое счастье не в том месте. Итак, мы не от мира сего. Духовный персонализм говорит что нельзя обрести это счастье (ананда) вне личностных духовных взаимоотношений.И Высшая Личность,БОГ - источник ананды.(Самое страшное наказание для заключенного - это камера-одиночка). Бхакти -йога - воссоединение в любовном служении. Мы личности и индивидуальности. У нас есть желания, вкусы, предпочтения. Поэтому естественно что Бога есть форма, желания , места где Он предпочитает находиться и другие личности которые Его окружают. Сейчас мы забыли об этих трансцендентных взаимоотношениях с Кришной, но в процессе практики бхакти-йоги мы восстанавливаем их. Важно понять - хотя мы прибываем в этих телах, мы не есть эти тела. Хотя мы живем в этом мире, это не наш родной дом. Не идет речь о том что после освобождения мы становимся нулями, утрачиваем свою индивидуальность. Просто мы очищаем свои чувства от эгоцентризма, занимая их в преданном служении Повелителю Чувств, Кришне. Дождевая вода смешиваясь с песком становится "грязной". Но когда восходит солнце Кришны, чистая вода в форме пара поднимается вверх, к Небу. Кришна ценит нашу индивидуальность. Единство в разнообразии-это хорошо! Это значит что мы едины с Богом и одновременно отличны. Как солнце и солнечный свет. Мы по свому естеству так же как Кришна исполнены знания, вечности и блаженства. Но Он Верховный Повелитель и Верховный Владыка всего, а мы Его маленькие слуги. Мы не никогда не сможем во всем быть подобными Богу. но зато мы можем стать хорощими слугами. И в этом наша удача. Харе Кришна.
цитатаВеды говорят что существует 8400.000 форм жизни во вселенной. Это виды жизни которые нам известны на нащей планете и другие населяющие иные миры. Почему такое множество?
Почему так мало? Моя йога учит меня устремляться в бесконечность.
цитатаПоскольку у обусловленного живого существа множество желаний и устремлений. Каждый хочет наслаждаться определенным образом, в определенных условиях. Если человек живет по свински - ленив (тамо гуна), прожорлив и неразборчив в еде (намо гуна) и т.д. , то уровень его сознания соответствующий. Поэтом материальная природа дает такой душе в следующей жизни подходящие условия и возможности для наслаждения. Она получает тело свиньи. Аналогично - привязан к мясу, агрессивен? Получи тело тигра например. Желания определяют тело в следующей жизни, а запас кармы условия жизни. Вот почему ктото рождается семьях богатых аристократов, а кто -то в рабоче-крестьянских.
Скажите, возможность воплощения человека в животное есть принципиальная доктрина Вайшнавизма? сли так, то не могли бы Вы подтвердить её высказываниями самого Кришны со ссылкой на источник? Дело в том, что я решительно отрицаю такую возможность. Причем даже в Буддизме это встречается в основном в притчах в целях более красочной демонстрации действия закона кармы, но не в качстве описания реально происходящего механизма. Дело в том, что животные - низшее по отношению к человеку царство и воплощение в него противоречило бы законам развития. Какой бы плохой человек не был, он воплотиться человеком, а карма найдет способ сделать своё дело. Тело следующей жизни определяют не только желания, но и мысли. причем мысли более важны,т.к. они первичны по отношению к желаниям. План мысли первичен по отношению к плану страстей и желаний. Без мысли желания не появится.
цитатаВайшнавизм или бхакти-йога
Скажите, есть ли Вайшнавизм бхакти-йога?
цитатаНе идет речь о том что после освобождения мы становимся нулями, утрачиваем свою индивидуальность.
Личность, но не индивидуальность. Теософия четко разграничивает эти понятия. Личность - то что живет одну жизнь, а и ндивидуальность - совокупный опыт всех воплощений. Индивидуальность тряется (и то ещё ворос теряется ли) лишь при Маха-Пралайе - поглощении Богом своих творений.
цитатаНо Он Верховный Повелитель и Верховный Владыка всего, а мы Его маленькие слуги. Мы не никогда не сможем во всем быть подобными Богу. но зато мы можем стать хорощими слугами. И в этом наша удача. Харе Кришна.
Не могу тут согласиться. Не ограничиайте потенциал божесвенных творений Как говориться, слуги лишь "дьяволу" нужны, а богу - сознательные помошники. Я считаю, что потенциально человек способен достичь уровня бога, и более того, эта программа заложена в нем. Когда - другой вопрос, может через сотню миллионов циклов... Но тот же кришна и прочие ватары общались с людьми именно для того, чтобы ещё немножко продвинуть их по пути реализации этой программы и таким образом приблизить к богу.
цитатаЯ возможно не совсем понимаю. Под шастрами понимаются абсолютно все священные писания?
Да. Все священные писания данные Богом - Шастры. Шрила Прабхупада сравнивал их со словарями: Есть маленький школьный славарик, есть большой толковый словарь и есть энциклопедия. В зависимости от уровня образованности человека ему дают соответствующую книгу. Школьнику словарик , профессору - энциклопедию. И точно также в соответствии с уровнем сознания даются шастры. Веды - энциклопедия.
цитата. Дело в том, что животные - низшее по отношению к человеку царство и воплощение в него противоречило бы законам развития. Какой бы плохой человек не был, он воплотиться человеком, а карма найдет способ сделать своё дело.
Почему только в тело животного? Душа может получить тело растения или даже застрять на пару миллионов лет в каком-нибудь камне. Слышали бывают живые минералы, они даже растут?
Падма-пурана свидетельствует, что существует 8400000 видов жизни, и что падшая душа должна родиться в каждом из них. После многихтысяч рождений джива- т.е. душа, наконец, достигает человеческой формы, в которой ей дается возможность самореализации- окончательного освобождения из круговорота самсары.
Веданта сутра призывает: атхато брахма джигьяса. Получив это тело человека вопрошай об Абсолютной Истине. После многих и многих рождений душа получает тело человека. Именно в человеческой форме жизни живое существо может осознать себя и достичь освобождения от повторяющихся рождений и смертей. И если она злоупотребит этим бесценным даром и разменяет его на маленькие животные радости, то такого неудачника называют крипана - скупец. Помните Плюшкина из "Мертвых душ"? Литературное воплощение Господа Кришны, Вьясадева составил коментарий к Веданта-сутрам известный как Шримад-Бхагаватам. В этом авторитетном произведении вы прочитаете историю о царе Бхарате некогда правившем всем миром. В преклонном возрасте он отрекся от своего царства и стал жить как ошельник в лесу, медетируя на Господа. Он был решительно настроен идти по духовному пути, однако по воле провидения привязался к маленькому олененку и вынужден был родиться ву седующей жизне в теле оленя.
Сейчас люди больше привязаны к своим собакам кошкам и канарейкам. Лучше всего перенести свою привязанность на Кришну, получая знания о Нем из авторитетных источников : гуру, шастры (Бхагавад-Гита, Шримат -Бхагаватам)и садху (святые).
В "Бхагавад-Гите" Кришна обьясняет, что людей, поклоняющихся в разных гунах, ожидают после смерти различные пункты назначения
Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; поклоняющиеся предкам отправятся к предкам; те, кто поклоняются духам и привидениям, появятся на свет в этих формах жизни; те же, кто поклоняется Мне (Кришне), будут жить со Мной. Б.Г. 9.25
Всегда есть выбор! Куда вам хочется отправиться?
Поскольку, как я полагаю, вы уже прибываете в человеческом теле , то почему бы вам не воспользоваться этой особой привелегией? Низшие виды жизни не могут постичь высшую Истину , Верховную Личность Бога, Кришну, а человек может! Это беспроигрышный вариант. И в этом наша удача. Харе Кришна.
Индивидуальность - это ваша уникальность и своеобразие как человека. Личность не мыслится без социальных отношений. В духовном мире присутствует ваша изначальная уникальность в личностных отношениях с Господом и другими сознающими существами. Материальный мир - искаженное отражение мира духовного. Это проще понять когда мы пытаемся разглядеть свое отражение, стоя на берегу быстротекущей реки.
цитата. Дело в том, что животные - низшее по отношению к человеку царство и воплощение в него противоречило бы законам развития. Какой бы плохой человек не был, он воплотиться человеком, а карма найдет способ сделать своё дело.
Почему только в тело животного? Душа может получить тело растения или даже застрять на пару миллионов лет в каком-нибудь камне. Слышали бывают живые минералы, они даже растут?
Падма-пурана свидетельствует, что существует 8400000 видов жизни, и что падшая душа должна родиться в каждом из них. После многихтысяч рождений джива- т.е. душа, наконец, достигает человеческой формы, в которой ей дается возможность самореализации- окончательного освобождения из круговорота самсары.
Веданта сутра призывает: атхато брахма джигьяса. Получив это тело человека вопрошай об Абсолютной Истине. После многих и многих рождений душа получает тело человека. Именно в человеческой форме жизни живое существо может осознать себя и достичь освобождения от повторяющихся рождений и смертей. И если она злоупотребит этим бесценным даром и разменяет его на маленькие животные радости, то такого неудачника называют крипана - скупец. Помните Плюшкина из "Мертвых душ"? Литературное воплощение Господа Кришны, Вьясадева составил коментарий к Веданта-сутрам известный как Шримад-Бхагаватам. В этом авторитетном произведении вы прочитаете историю о царе Бхарате некогда правившем всем миром. В преклонном возрасте он отрекся от своего царства и стал жить как ошельник в лесу, медетируя на Господа. Он был решительно настроен идти по духовному пути, однако по воле провидения привязался к маленькому олененку и вынужден был родиться ву седующей жизне в теле оленя.
Сейчас люди больше привязаны к своим собакам кошкам и канарейкам. Лучше всего перенести свою привязанность на Кришну, получая знания о Нем из авторитетных источников : гуру, шастры (Бхагавад-Гита, Шримат -Бхагаватам)и садху (святые).
В "Бхагавад-Гите" Кришна обьясняет, что людей, поклоняющихся в разных гунах, ожидают после смерти различные пункты назначения
Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; поклоняющиеся предкам отправятся к предкам; те, кто поклоняются духам и привидениям, появятся на свет в этих формах жизни; те же, кто поклоняется Мне (Кришне), будут жить со Мной. Б.Г. 9.25
Всегда есть выбор! Куда вам хочется отправиться?
Поскольку, как я полагаю, вы уже прибываете в человеческом теле , то почему бы вам не воспользоваться этой особой привелегией? Низшие виды жизни не могут постичь высшую Истину , Верховную Личность Бога, Кришну, а человек может! Это беспроигрышный вариант. И в этом наша удача. Харе Кришна.
Индивидуальность - это ваша уникальность и своеобразие как человека. Личность не мыслится без социальных отношений. В духовном мире присутствует ваша изначальная уникальность в личностных отношениях с Господом и другими сознающими существами. Материальный мир - искаженное отражение мира духовного. Это проще понять когда мы пытаемся разглядеть свое отражение, стоя на берегу быстротекущей реки.
цитатаПочему только в тело животного? Душа может получить тело растения или даже застрять на пару миллионов лет в каком-нибудь камне. Слышали бывают живые минералы, они даже растут?
Я-то слышал, да только совершенно не так это объясняю. Понимаете ли, есть шкала эволюции. До того как стать человеком Джива или по теософской терминалогии Монада, а по христианской Дух проходит минеральное царство (камни), растительное царство, затем животное и лишь потом появляется в форме человека. Были и царства до минерального, но о них мало известно. Так во на каждой из этих стадий человек развивает свое сознание и затрачивает на это далеко не одну жизнь. "Живые минералы" - просто более сознательная форма по отношению к "неживым" камням. Мхи - переходная стадия от камней к растениям, так же как и насекомые - переходная стадия от растений к животным.
цитатаПадма-пурана свидетельствует, что существует 8400000 видов жизни, и что падшая душа должна родиться в каждом из них. После многихтысяч рождений джива- т.е. душа, наконец, достигает человеческой формы, в которой ей дается возможность самореализации- окончательного освобождения из круговорота самсары. Веданта сутра призывает: атхато брахма джигьяса. Получив это тело человека вопрошай об Абсолютной Истине. После многих и многих рождений душа получает тело человека. Именно в человеческой форме жизни живое существо может осознать себя и достичь освобождения от повторяющихся рождений и смертей.
О радость мне Вы говорите то же, о чем я и говорю. Частица бога - джива, хотя мне привычнее употредлять монада последовательно проходит все стадии - формы материи, пока не достигает человека. Путь её продолжится и дальше, но мы до этого ещё не дожили. Знаете, что такое "падение" о котором вы говорите "падшая душа должна родиться в каждом из них"? Это не есть греховное падение. Это есть сошествие дживы по той нисходящей дуге эволюции, о которой я говорил, т.е. погружение Духа и Материю - во всё более и более плотные формы со всех их разнообразием, пока не наступает (потенциально, а реально у человека свобода воли) на человеческой стадии переход на восходящую дугу - одухотворение материи и последовательное увеличение духовности и уменьшение материальности. Именно до человека надо пройти все формы сознания, ему прешествующие, т.к. невозможно быть в одной жизни камнем, а в следующей сразу стать человеком.
цитатаЛитературное воплощение Господа Кришны, Вьясадева составил коментарий к Веданта-сутрам известный как Шримад-Бхагаватам. В этом авторитетном произведении вы прочитаете историю о царе Бхарате некогда правившем всем миром. В преклонном возрасте он отрекся от своего царства и стал жить как ошельник в лесу, медетируя на Господа. Он был решительно настроен идти по духовному пути, однако по воле провидения привязался к маленькому олененку и вынужден был родиться ву седующей жизне в теле оленя.
Для чистоты рассуждений, не хотелось бы иметь дело с комментаторами и трактологами. А вообще указанный случай я могу отнести к тем же, о чем я говорил в буддизме, т.е. когда мысль для болбшей показательности показывается в басне или рассказе, использующем не реальные события. Суть приведенного рассказа в том, чтобы показать человеку, что он есть тот, какими категориями он мыслит, и что он достигнет того, к чему стремиться. Олень - не более чем художественный вымысел.
цитатаВ "Бхагавад-Гите" Кришна обьясняет, что людей, поклоняющихся в разных гунах, ожидают после смерти различные пункты назначения
Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; поклоняющиеся предкам отправятся к предкам; те, кто поклоняются духам и привидениям, появятся на свет в этих формах жизни; те же, кто поклоняется Мне (Кришне), будут жить со Мной. Б.Г. 9.25
Смысл тот же, как и в рассказе про оленя. Но тут, хочу заметить и отдать должное Кришне, нет упоминаний ни про растения, ни про камни, ни про животных. Все перечисленные есть по сути человеческие стадии: от низших (приведения), до высоких (полубоги) и высших (быть с Кришной). Так же тут идет речь о том, о чем мы уже говорили - важности устремления сознания перед смертью и том уровне, на котором ты окажешься благодаря этому устремлению после смерти.
цитатаВсегда есть выбор! Куда вам хочется отправиться?
Уж к животным и ниже не подамся, можно даже наспор
цитатаИндивидуальность - это ваша уникальность и своеобразие как человека.
Смотря что вы понимаете под словом человек. Кстати, как бы вы его расшифровали (чело - век)?
цитатаЛичность не мыслится без социальных отношений.
Вы сводите понятие личность к тому, что имеется в психологии, я немного другой в него смысл вкладываю. Это совокупность всех мыслей, слов, поступков, желаний и т.п. за одну вашу инкарнацию.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 30.09.05 16:32. Заголовок: Высшее сознание
, и неслышали раскатистый хохот ХА-ХА-ХА. Такой уж я юморист. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума