Отправлено: 15.04.08 22:42. Заголовок: Про память и "Я"

Здравствуйте!
Надеюсь, не надоел еще Вам со своими вопросами.
Осознание себя как души - важная часть духовной практики вайшнава
Что собственно является предметом самосознания, точнее так – то самоосознаваемое «Я» является ли оно личностью или это только некая «искра жизни» ( та сияющая точка, перелетающая от старика к ребенку на картинках ) ?
Для целостности личности важны воспоминания о себе самой. Если вдруг стереть все мои воспоминания, все, что я знаю, то это будет кто-то другой, но не я. Как правило, все наши воспоминания связаны с телесным отождествлением (например, «когда мне было семь лет, я пошел в школу» , хотя если я – нерожденная душа, мне никогда не было семи лет).
При этом считается, что душа теряет все свои воспоминания после смерти, иначе мы бы помнили миллионы прожитых жизней. В следующей жизни образуется новая анфилада воспоминаний, связанная с новой инкарнацией, другой жизнью, новым телесным отождествлением. Получается, душа ни в какой момент своей жизни не имеет воспоминаний о себе самой, значит и не является личностью, а я (я, ныне живущий) бесследно исчезает после смерти.
Возможно ли оно, полное осознание себя душой? Ведь, так или иначе, человек будет склонен говорить о себе как о теле («я пошел» вместо «мое тело пошло»).
Надеюсь, получилось не очень запутанно.
Спасибо за внимание!

 Отправлено: 17.04.08 02:12. Заголовок: Доброго здаровьица! ..

Доброго здаровьица!
Для начала: ЛИЧНО я страдаю, если день прошёл без вопросов. Утомляет только если хамят или идёт монолог. Но это не ваш случай.

Иван Бобров пишет:

цитата:

При этом считается, что душа теряет все свои воспоминания после смерти, иначе мы бы помнили миллионы прожитых жизней.

Это не совсем корректное утверждение. Воспоминания материальной жизни - искаженная ментальная проекция восприятия своего ложного Я. Именно они формируют тонкое тело, которое копирует грубое тело в следующем воплощении.Они никуда не могут потерятся в принципе.Наоборот, из рождения в рождение происходит их трансфомация.Другое дело, что к ним нет доступа! Что при специфических условиях исправимо.
В принципе, всеми вопросами потерь и приобритений владеет Кришна. Исходя из Его утверждений в Бхагавад Гите.

Конечно же, предметом самоосознания является наше истинное Я,которое и есть личность. При рассмотрении этого вопроса всегда важно учитывать 3 момента:
1.Черты нашей личности имеют посторонние качества, приобритённые телом за длительное пребывание в материальном мире.В процессе духовного развития,очищения они исчезают как лишняя шелуха.
2.Как личность, уже сейчас мы имеем и демонстрируем свои некоторые истинные качества,присущие только нам, как индивидуальной личности, как душе.
3.И есть ещё наши индивидуальные качества, которые находятся в непроявленном состоянии,которые присущи только нам как душе. В процессе духовной практики они проявляются,и душа, как личность, предстаёт в своём полном величии и великолепии.

Вы абсолютно правы, когда анализируете воспоминания о себе как о теле.К каждому из нас, как к личности, они имеют весьма отдалённое отношение.В этом моменте уместна аналогия из "Матрицы".Череда событий материальной жизни человека - это лишь иллюзии плодовитого и энергичного ума,где само живое существо выполняет всего роль источника питания тела,батарейки!
Выражаясь грубо, душа как бы "мертва",т.е. не проявляет признаков жизнедеятельности.
В известных вайшнавских бхаджанах-молитвах момент видения истинного положения вещей часто встречается при прославлении духовного учителя:...Он открыл мне глаза, факелом знания рассеивая тьму невежества... ...Он вернул мне зрение и вложил в моё сердце трансцендентное знание... и т.д.
Иван Бобров пишет:

цитата:

Возможно ли оно, полное осознание себя душой? Ведь, так или иначе, человек будет склонен говорить о себе как о теле («я пошел» вместо «мое тело пошло»).

"Склонности так или иначе говорить "имеют те, кто лишён опыта духовного осознания.Те же, кто его имеют, употребляют такие же слова, вкладывая в них порой совершенно иной смысл.Как в художественном фильме про Святого Франциска главный герой говорит:"Мир слов...Мир пустых слов...Как давно я оставил его..."
Иван, ну согласитесь: это несколько наивно и не очень логично представлять за других, через призму своих взглядов, чужой опыт восприятия.

Лично мне видится определённая последовательность и свой почерк в ваших вопросах.На первый взгляд предыдущий вопрос о Божествах и этот про память не связаны друг с другом.Но основа их происхождения одна - это уникальное положение вайшнавизма.Только он научно рассматривает взаимоотношения души и тела.Чётко и подробно их определяет и характеризует.

Возможно у кого-то могут возникнуть предположения и догатки относительно того, как это ощущается, осознание себя душой, а не телом.Симуляция этого момента у "изотериков" и "экстрасенсов" насыщена колоритными образами.
По своему конституциональному положению,вообще-то , положение души - положение вечного слуги Господа. Чуток изменив слова своего духовного учителя, процетирую его:"Сейчас я, возможно, могу ощущать себя Владимир Петровичем или Марьей Филиповной...Но теперь... как душа, я знаю точно и ясно ощущаю себя в этой жизни или в следующей, в этом теле или другом, в материальном мире или в духовном... СЛУГОЙ своего духовного учителя, Шрилы Прабхупады!!!"

 Отправлено: 31.05.08 01:22. Заголовок: Панду, Вы говорите, ..

Панду, Вы говорите, что Вы страдаете, если день прошёл без вопросов, тогда я отйду от темы(надеюсь, Видьянанда не будет ругать). Панду, Вы-преданный?
Преданные встают учень рано, но и отходят ко сну также не поздно, а Вы нарушаете режим дня (у Вас некоторые ответы числяться за полуночным часом), да и Видьянанда сегодня в on-line после 24 часов был? Т.е. это значит, что другим говорят, а сами не выполняют или это неполадки техники,как Вы считаете?

 Отправлено: 31.05.08 12:44. Заголовок: 1. Я не преданный 2...

1.
Я не преданный
2.
Неполадки техники. Уже сколько раз замечал, когда отпраляю сообщения , высвечивается какая-то ахинея. Простите за слэнг, но мне "по барабану" эти цифры, поэтому даже и не задумывался как это испралять. Я предлагаю, если это важно, например вам, подскажите что делать.
3.
Вопрос:
Преданность измеряется временем подъёма и отбоя?
4.
Да, порой я отправляю сообщения очень поздно. Коль вам это интересно, я всегда готов поделится...
Я работаю сутки - через трое. Режим дня сбит вхлам. У меня идёт строительство дома на своём участке, я живу в деревне, а значит идёт посевная, приболела жена, надо ездит в Минск в платные поликлиники и т.д.
Единственное время когда я могу сесть за компьютер, или просто присесть, когда сядет солнце. Но бывают и исключения ,как сейчас...Мечтаю о ноутбуке, на работе вагон времени! Все мои статьи, опубликованные на сайте, продукт ( :) ) " работы на работе".
5.
Лично я никому ничего не говорил такого, чему не следую. А про режим отдельный разговор могу " тиснуть".
6.
Кажется моё мнение о ваших сообщениях начало трансформироваться. Похоже они могут быть и позитивными, не только критическими. Я имею ввиду , что в критике, как таковой, нет ничего плохого. Плохо когда она доминирует у человека в его мышлении. Т.о., здесь на форуме встречаются посетители, неспособные предложить иной взгляд на вещи. Обратите внимание, выявлять негатив - самый лёгкий ход мысли!
Иногда я начинаю игнорировать вопросы, т.к. беседа получается зацикленной. Страшно обидеть или оскорбить незнакомого человека. Но получается ты рассматриваешь предмет разговора , а на той стороне провода челу уже кажется , что наступили на его хвост! В Ведах эта " хреновина" ( пардон...) хорошо известна! ЛОЖНОЕ ЭГО!!! Неспособность отделить себя и мнение, к примеру.
Не приведи Господь, упомянуть элементарный психологический тест!!!!!!!!!!!!!!!
Когда на происходящее есть только один вариант реакции ------- ЭТО ЗОМБИ.
Когда два варианта ----------------- ------------------------------------- ЭТО ПСИХ.
Три ------------------------------------------------------ УЖЕ ПРБЛИЖЕНИЕ К НОРМЕ!

Усё ! Скажут тут же: " Ах ты.........., пошто обзываешься?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 31.05.08 21:00. Заголовок: Я желаю Вашей жене с..

Я желаю Вашей жене скорейшего выздоравления и надеюсь, что всё у Вас будет хорошо. Господь Вас любит и, Вы согласитесь, он любит и Вашу супругу, а если так, то он поможет ей вновь обрести здоровье, ведь не хочется заставлять страдать того, кого любишь, правда?
Вы не преданный, но живёте в храме уже 7 лет??? Просто интересно, как такое возможно, поделитесь, если не затруднит.
Преданность не определяется временем отбоя и подъёма, но, может быть, если оснаватель говорил, что необходимо соблюдать орпеделённый режим дня, то нужно его соблюдать, как Вы думаете? Хотя у Вас такой режим дня...Но если именно работа мешает Вашему духовному совершенствованию, то что для Вас важнее? Если Кришна, то не легче ли поменять работу, а если работа, то...
Ещё оснаватель говорил о контроле мыслей и чувств, если честно,хотелось бы, чтобы в Вашей речи поменьше проскакивало слов и выражений, за которые Вам приходится извиняться.
Хотите получить ноутбук только силой своей мысли, могу научить.
Как Вы познакомились с движением Харе Кришна?

 Отправлено: 01.06.08 21:11. Заголовок: Пасибачки! Я не жив..

Пасибачки!
Знаете, у меня закрались смутные сомнения о формате нашего общения. Уж как-то личностно. Но здесь на форуме строгий администратор. Так если, что - либо "порвёт как Тузик грелку", либо можно перейти на личную страницу. А вообще, уж как-то неслучайно выглядит размещение этой переписки в разделе "Про память и Я". Точно ПРО Я!!!
Я не живу в храме с 1999-го, т.к. семейный человек.
Как это возможно? Очень просто! Не слышали такой слоган: "Я знаю точно невозможное возможно!"? Причина в том, что я исповедую "философию веника". Это когда стоишь в углу, некому ненужный и молчаливый. Если надо - берут и пользуются.
Когда я пришёл в храм , я задал один единственный вопрос. " Могу быть чем-то полезен?" Оказалось , что могу... Также и моё появление на этом форуме. Видйананда предложил, я - не против.
О работе. Мне она очень нравится. Она не только не мешает духовному развитию, а даже помогает. Вы не поверите, с 1991-го читаю 16 кругов мантры, но только устроившись на эту работу я узнал как их читать некуда не спеша! Зэба!
По теме о времени подъёма. Так получается , что кому-то нравились лекции , которые я давал , когда жил в храме. Один младший преданный попросил научить его этому. Вопрос не в том,насколько они были хороши, просто ему хотелось хотя бы так научится. Я ответил, что всё что у меня получается - это заслуга чтения джапы ( повторения Харе Кришна на чётках) до мангала - арати, т.е. утренней службы в 4.00 утра. Я заканчивал все круги. Прогресс ощущается стремительный!!!
Т.о. я прекрасно отдаю себе отчёт , что такое ранние часы. Когда я стал семейным человеком, обстоятельства поменялись. Я побывал на личной встрече с Чайтанйа Чандрой, опытным проповедником в нашем движении, когда он был в Минске. У меня был всего один вопрос. О балансе материальных и духовных обязанностей семейного человека. Он привёл пример символического дракончика, который в воде. Т. е. надо , чтобы из воды торчали и хвост и голова. Поднимешь голову - уйдёт под воду хвост, поднимешь хвост - опустится голова. Так и балансирует семейный человек.
Согласен за замечание о словечках. Больше не буду извинятся. Я весёлый человек и люблю шутить и придуриваться. У Кастанеды есть такая "фича" - контролируемая глупость. Отсутствие контроля - это когда зависишь от них. Знаете, познакомившись с интернетом, я нашёл поле для раздолья. Если это сильно коробит, пожалуйста маякните мне на личную страничку.
Категорически согласен с шуткой про ноутбук. Это я так злоупотребляю форумом для поиска дешёвого варианта.
Как познакомился с Сознанием Кришны?
Мой отец, не имел к религии никакого отношения. Он установил у меня в голове аксиому: книги - это основа.Как выяснилось позже , этому же учил Шрила Прабхупада. Поэтому я любил читать книги. Особенно по философии. По дороге в техникум, где учился, я видел девушку со столиком, которая распространяла какие-то книги. Я проходил мимо снова и снова. И однажды полюбопытствовал: Так что же там такое? Когда девушка сказала , что здесь мощная философия, мне было этого достаточно, чтобы принять решение о покупке. Результаты превзошли все ожидания. Я приобретал книгу за книгой, по мере их выхода. Учение Шри Чайтанйи, Бхагавад Гита( в трёх вариантах изданий), Шри Ишопанишад и т.д. Большой проблемой для меня было зайти в храм. А дальше я уже рассказал про веник.

 Отправлено: 16.06.08 23:02. Заголовок: способна ли душа к с..

способна ли душа к самоосознанию сама по себе, не находясь в теле?
или для этого нужны усилия ума?
почему не способны к самоосознанию растения, например?

 Отправлено: 23.06.08 12:37. Заголовок: Если честно. не совс..

Если честно. не совсем понимаю суть вопроса.
Я бы предложил вашему вниманию 13 главу Бхагават Гиты. Этот вопрос по той теме.
Отвечу в меру своего понимания вопроса.
Такая постановка вопроса - просто классика жанра. Как говорится, не в бровь, а в глаз! Вся суть учения Вед в том, чтобы очистить душу от ложных отождествлений. Здесь. в матриальном мире, душа находится в контакте с материей и потому осквернена её влиянием. И именно из-за этого влияния утрачивается способноссть к самоосознанию. Эта способность - неотъемлимое качество души.
Как раз, только либо избавившисьот тела полностью, либо став независимым от его влияния , но находясь в нём, способность к самоосознанию проявляется в полной мере.
Различные варианты тел в этом мире - это разная степень покрытия материей души. Растения - это тот случай, когда душа, пребывая в таком теле , настолько обусловлена телом, что единственное в чём она себя проявляет, подаёт признаки своего существования - так это то, что оно просто ЖИВОЕ. Как в "Матрице", Морфиус прокручивает перед Нео батарейку.
В Гите Кришна приводит три грубых наглядных примера: младенец во чреве, зеркало покрытое пылью и огонь с дымом.