On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 22:42. Заголовок: Про память и "Я"


Здравствуйте!
Надеюсь, не надоел еще Вам со своими вопросами.
Осознание себя как души - важная часть духовной практики вайшнава
Что собственно является предметом самосознания, точнее так – то самоосознаваемое «Я» является ли оно личностью или это только некая «искра жизни» ( та сияющая точка, перелетающая от старика к ребенку на картинках ) ?
Для целостности личности важны воспоминания о себе самой. Если вдруг стереть все мои воспоминания, все, что я знаю, то это будет кто-то другой, но не я. Как правило, все наши воспоминания связаны с телесным отождествлением (например, «когда мне было семь лет, я пошел в школу» , хотя если я – нерожденная душа, мне никогда не было семи лет).
При этом считается, что душа теряет все свои воспоминания после смерти, иначе мы бы помнили миллионы прожитых жизней. В следующей жизни образуется новая анфилада воспоминаний, связанная с новой инкарнацией, другой жизнью, новым телесным отождествлением. Получается, душа ни в какой момент своей жизни не имеет воспоминаний о себе самой, значит и не является личностью, а я (я, ныне живущий) бесследно исчезает после смерти.
Возможно ли оно, полное осознание себя душой? Ведь, так или иначе, человек будет склонен говорить о себе как о теле («я пошел» вместо «мое тело пошло»).
Надеюсь, получилось не очень запутанно.
Спасибо за внимание!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]







ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 02:12. Заголовок: Доброго здаровьица! ..


Доброго здаровьица!
Для начала: ЛИЧНО я страдаю, если день прошёл без вопросов. Утомляет только если хамят или идёт монолог. Но это не ваш случай.

Иван Бобров пишет:

 цитата:
При этом считается, что душа теряет все свои воспоминания после смерти, иначе мы бы помнили миллионы прожитых жизней.


Это не совсем корректное утверждение. Воспоминания материальной жизни - искаженная ментальная проекция восприятия своего ложного Я. Именно они формируют тонкое тело, которое копирует грубое тело в следующем воплощении.Они никуда не могут потерятся в принципе.Наоборот, из рождения в рождение происходит их трансфомация.Другое дело, что к ним нет доступа! Что при специфических условиях исправимо.
В принципе, всеми вопросами потерь и приобритений владеет Кришна. Исходя из Его утверждений в Бхагавад Гите.

Конечно же, предметом самоосознания является наше истинное Я,которое и есть личность. При рассмотрении этого вопроса всегда важно учитывать 3 момента:
1.Черты нашей личности имеют посторонние качества, приобритённые телом за длительное пребывание в материальном мире.В процессе духовного развития,очищения они исчезают как лишняя шелуха.
2.Как личность, уже сейчас мы имеем и демонстрируем свои некоторые истинные качества,присущие только нам, как индивидуальной личности, как душе.
3.И есть ещё наши индивидуальные качества, которые находятся в непроявленном состоянии,которые присущи только нам как душе. В процессе духовной практики они проявляются,и душа, как личность, предстаёт в своём полном величии и великолепии.

Вы абсолютно правы, когда анализируете воспоминания о себе как о теле.К каждому из нас, как к личности, они имеют весьма отдалённое отношение.В этом моменте уместна аналогия из "Матрицы".Череда событий материальной жизни человека - это лишь иллюзии плодовитого и энергичного ума,где само живое существо выполняет всего роль источника питания тела,батарейки!
Выражаясь грубо, душа как бы "мертва",т.е. не проявляет признаков жизнедеятельности.
В известных вайшнавских бхаджанах-молитвах момент видения истинного положения вещей часто встречается при прославлении духовного учителя:...Он открыл мне глаза, факелом знания рассеивая тьму невежества... ...Он вернул мне зрение и вложил в моё сердце трансцендентное знание... и т.д.
Иван Бобров пишет:

 цитата:
Возможно ли оно, полное осознание себя душой? Ведь, так или иначе, человек будет склонен говорить о себе как о теле («я пошел» вместо «мое тело пошло»).


"Склонности так или иначе говорить "имеют те, кто лишён опыта духовного осознания.Те же, кто его имеют, употребляют такие же слова, вкладывая в них порой совершенно иной смысл.Как в художественном фильме про Святого Франциска главный герой говорит:"Мир слов...Мир пустых слов...Как давно я оставил его..."
Иван, ну согласитесь: это несколько наивно и не очень логично представлять за других, через призму своих взглядов, чужой опыт восприятия.

Лично мне видится определённая последовательность и свой почерк в ваших вопросах.На первый взгляд предыдущий вопрос о Божествах и этот про память не связаны друг с другом.Но основа их происхождения одна - это уникальное положение вайшнавизма.Только он научно рассматривает взаимоотношения души и тела.Чётко и подробно их определяет и характеризует.

Возможно у кого-то могут возникнуть предположения и догатки относительно того, как это ощущается, осознание себя душой, а не телом.Симуляция этого момента у "изотериков" и "экстрасенсов" насыщена колоритными образами.
По своему конституциональному положению,вообще-то , положение души - положение вечного слуги Господа. Чуток изменив слова своего духовного учителя, процетирую его:"Сейчас я, возможно, могу ощущать себя Владимир Петровичем или Марьей Филиповной...Но теперь... как душа, я знаю точно и ясно ощущаю себя в этой жизни или в следующей, в этом теле или другом, в материальном мире или в духовном... СЛУГОЙ своего духовного учителя, Шрилы Прабхупады!!!"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 01:22. Заголовок: Панду, Вы говорите, ..


Панду, Вы говорите, что Вы страдаете, если день прошёл без вопросов, тогда я отйду от темы(надеюсь, Видьянанда не будет ругать). Панду, Вы-преданный?
Преданные встают учень рано, но и отходят ко сну также не поздно, а Вы нарушаете режим дня (у Вас некоторые ответы числяться за полуночным часом), да и Видьянанда сегодня в on-line после 24 часов был? Т.е. это значит, что другим говорят, а сами не выполняют или это неполадки техники,как Вы считаете?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 12:44. Заголовок: 1. Я не преданный 2...


1.
Я не преданный
2.
Неполадки техники. Уже сколько раз замечал, когда отпраляю сообщения , высвечивается какая-то ахинея. Простите за слэнг, но мне "по барабану" эти цифры, поэтому даже и не задумывался как это испралять. Я предлагаю, если это важно, например вам, подскажите что делать.
3.
Вопрос:
Преданность измеряется временем подъёма и отбоя?
4.
Да, порой я отправляю сообщения очень поздно. Коль вам это интересно, я всегда готов поделится...
Я работаю сутки - через трое. Режим дня сбит вхлам. У меня идёт строительство дома на своём участке, я живу в деревне, а значит идёт посевная, приболела жена, надо ездит в Минск в платные поликлиники и т.д.
Единственное время когда я могу сесть за компьютер, или просто присесть, когда сядет солнце. Но бывают и исключения ,как сейчас...Мечтаю о ноутбуке, на работе вагон времени! Все мои статьи, опубликованные на сайте, продукт ( :) ) " работы на работе".
5.
Лично я никому ничего не говорил такого, чему не следую. А про режим отдельный разговор могу " тиснуть".
6.
Кажется моё мнение о ваших сообщениях начало трансформироваться. Похоже они могут быть и позитивными, не только критическими. Я имею ввиду , что в критике, как таковой, нет ничего плохого. Плохо когда она доминирует у человека в его мышлении. Т.о., здесь на форуме встречаются посетители, неспособные предложить иной взгляд на вещи. Обратите внимание, выявлять негатив - самый лёгкий ход мысли!
Иногда я начинаю игнорировать вопросы, т.к. беседа получается зацикленной. Страшно обидеть или оскорбить незнакомого человека. Но получается ты рассматриваешь предмет разговора , а на той стороне провода челу уже кажется , что наступили на его хвост! В Ведах эта " хреновина" ( пардон...) хорошо известна! ЛОЖНОЕ ЭГО!!! Неспособность отделить себя и мнение, к примеру.
Не приведи Господь, упомянуть элементарный психологический тест!!!!!!!!!!!!!!!
Когда на происходящее есть только один вариант реакции ------- ЭТО ЗОМБИ.
Когда два варианта ----------------- ------------------------------------- ЭТО ПСИХ.
Три ------------------------------------------------------ УЖЕ ПРБЛИЖЕНИЕ К НОРМЕ!

Усё ! Скажут тут же: " Ах ты.........., пошто обзываешься?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 21:00. Заголовок: Я желаю Вашей жене с..


Я желаю Вашей жене скорейшего выздоравления и надеюсь, что всё у Вас будет хорошо. Господь Вас любит и, Вы согласитесь, он любит и Вашу супругу, а если так, то он поможет ей вновь обрести здоровье, ведь не хочется заставлять страдать того, кого любишь, правда?
Вы не преданный, но живёте в храме уже 7 лет??? Просто интересно, как такое возможно, поделитесь, если не затруднит.
Преданность не определяется временем отбоя и подъёма, но, может быть, если оснаватель говорил, что необходимо соблюдать орпеделённый режим дня, то нужно его соблюдать, как Вы думаете? Хотя у Вас такой режим дня...Но если именно работа мешает Вашему духовному совершенствованию, то что для Вас важнее? Если Кришна, то не легче ли поменять работу, а если работа, то...
Ещё оснаватель говорил о контроле мыслей и чувств, если честно,хотелось бы, чтобы в Вашей речи поменьше проскакивало слов и выражений, за которые Вам приходится извиняться.
Хотите получить ноутбук только силой своей мысли, могу научить.
Как Вы познакомились с движением Харе Кришна?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 21:11. Заголовок: Пасибачки! Я не жив..


Пасибачки!
Знаете, у меня закрались смутные сомнения о формате нашего общения. Уж как-то личностно. Но здесь на форуме строгий администратор. Так если, что - либо "порвёт как Тузик грелку", либо можно перейти на личную страницу. А вообще, уж как-то неслучайно выглядит размещение этой переписки в разделе "Про память и Я". Точно ПРО Я!!!
Я не живу в храме с 1999-го, т.к. семейный человек.
Как это возможно? Очень просто! Не слышали такой слоган: "Я знаю точно невозможное возможно!"? Причина в том, что я исповедую "философию веника". Это когда стоишь в углу, некому ненужный и молчаливый. Если надо - берут и пользуются.
Когда я пришёл в храм , я задал один единственный вопрос. " Могу быть чем-то полезен?" Оказалось , что могу... Также и моё появление на этом форуме. Видйананда предложил, я - не против.
О работе. Мне она очень нравится. Она не только не мешает духовному развитию, а даже помогает. Вы не поверите, с 1991-го читаю 16 кругов мантры, но только устроившись на эту работу я узнал как их читать некуда не спеша! Зэба!
По теме о времени подъёма. Так получается , что кому-то нравились лекции , которые я давал , когда жил в храме. Один младший преданный попросил научить его этому. Вопрос не в том,насколько они были хороши, просто ему хотелось хотя бы так научится. Я ответил, что всё что у меня получается - это заслуга чтения джапы ( повторения Харе Кришна на чётках) до мангала - арати, т.е. утренней службы в 4.00 утра. Я заканчивал все круги. Прогресс ощущается стремительный!!!
Т.о. я прекрасно отдаю себе отчёт , что такое ранние часы. Когда я стал семейным человеком, обстоятельства поменялись. Я побывал на личной встрече с Чайтанйа Чандрой, опытным проповедником в нашем движении, когда он был в Минске. У меня был всего один вопрос. О балансе материальных и духовных обязанностей семейного человека. Он привёл пример символического дракончика, который в воде. Т. е. надо , чтобы из воды торчали и хвост и голова. Поднимешь голову - уйдёт под воду хвост, поднимешь хвост - опустится голова. Так и балансирует семейный человек.
Согласен за замечание о словечках. Больше не буду извинятся. Я весёлый человек и люблю шутить и придуриваться. У Кастанеды есть такая "фича" - контролируемая глупость. Отсутствие контроля - это когда зависишь от них. Знаете, познакомившись с интернетом, я нашёл поле для раздолья. Если это сильно коробит, пожалуйста маякните мне на личную страничку.
Категорически согласен с шуткой про ноутбук. Это я так злоупотребляю форумом для поиска дешёвого варианта.
Как познакомился с Сознанием Кришны?
Мой отец, не имел к религии никакого отношения. Он установил у меня в голове аксиому: книги - это основа.Как выяснилось позже , этому же учил Шрила Прабхупада. Поэтому я любил читать книги. Особенно по философии. По дороге в техникум, где учился, я видел девушку со столиком, которая распространяла какие-то книги. Я проходил мимо снова и снова. И однажды полюбопытствовал: Так что же там такое? Когда девушка сказала , что здесь мощная философия, мне было этого достаточно, чтобы принять решение о покупке. Результаты превзошли все ожидания. Я приобретал книгу за книгой, по мере их выхода. Учение Шри Чайтанйи, Бхагавад Гита( в трёх вариантах изданий), Шри Ишопанишад и т.д. Большой проблемой для меня было зайти в храм. А дальше я уже рассказал про веник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 23:02. Заголовок: способна ли душа к с..


способна ли душа к самоосознанию сама по себе, не находясь в теле?
или для этого нужны усилия ума?
почему не способны к самоосознанию растения, например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 12:37. Заголовок: Если честно. не совс..


Если честно. не совсем понимаю суть вопроса.
Я бы предложил вашему вниманию 13 главу Бхагават Гиты. Этот вопрос по той теме.
Отвечу в меру своего понимания вопроса.
Такая постановка вопроса - просто классика жанра. Как говорится, не в бровь, а в глаз! Вся суть учения Вед в том, чтобы очистить душу от ложных отождествлений. Здесь. в матриальном мире, душа находится в контакте с материей и потому осквернена её влиянием. И именно из-за этого влияния утрачивается способноссть к самоосознанию. Эта способность - неотъемлимое качество души.
Как раз, только либо избавившисьот тела полностью, либо став независимым от его влияния , но находясь в нём, способность к самоосознанию проявляется в полной мере.
Различные варианты тел в этом мире - это разная степень покрытия материей души. Растения - это тот случай, когда душа, пребывая в таком теле , настолько обусловлена телом, что единственное в чём она себя проявляет, подаёт признаки своего существования - так это то, что оно просто ЖИВОЕ. Как в "Матрице", Морфиус прокручивает перед Нео батарейку.
В Гите Кришна приводит три грубых наглядных примера: младенец во чреве, зеркало покрытое пылью и огонь с дымом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет